Сообщений в теме: 11

[himy]

господа! многое говорилось уже про то, что возможно со страховщика взыскивать УТС в случае если ущерб возмещен им же КАСКО. В том числе и подтвержденное мнением ВС про то, что УСТ по КАСКО - уже можно. Но вот непонятно - как складывается практика? И есть ли уже первопроходцы в этом вопросе?

[Виктор фон Дум]

господа! многое говорилось уже про то, что возможно со страховщика взыскивать УТС в случае если ущерб возмещен им же КАСКО. В том числе и подтвержденное мнением ВС про то, что УСТ по КАСКО - уже можно. Но вот непонятно - как складывается практика? И есть ли уже первопроходцы в этом вопросе?

Какие первопроходцы? О чем вы? УТС по КАСКО уже давно взыскивают аж со времен царя-гороха, здесь новизны нет никакой

[Практик страхования]

УТС по КАСКО уже давно взыскивают аж со времен царя-гороха, здесь новизны нет никакой

Далеко не во всех регионах, коллега.

[Виктор фон Дум]

Практик страхования, а вот оно что...
himy, я делаю ссылку на Решение ВС и далее указываю "утрата товарной стоимости транспортного средства, влекущая уменьшение его действительной (рыночной) стоимости вследствие снижения потребительских свойств, относится к реальному ущербу и наряду с восстановительными расходами должна учитываться при определении размера страховой выплаты в случае повреждения имущества потерпевшего." Но у нас вопрос в регионе никогда не возникал по УТС, всегда взыскивали, поэтому большего наверное ничего сказать не могу

[himy]

господа! многое говорилось уже про то, что возможно со страховщика взыскивать УТС в случае если ущерб возмещен им же КАСКО. В том числе и подтвержденное мнением ВС про то, что УСТ по КАСКО - уже можно. Но вот непонятно - как складывается практика? И есть ли уже первопроходцы в этом вопросе?

Какие первопроходцы? О чем вы? УТС по КАСКО уже давно взыскивают аж со времен царя-гороха, здесь новизны нет никакой

Интересует именно взыскание УТС со страховщика пострадавшего по КАСКО, а не с СК виновника по ОСАГО. У вас уже давно взыскивают, не обращая внимания на "свободу договора добровольного страхования", несмотря на содержащийся почти во всех правилах КАСКО прямой запрет выплаты УТС? Какой регион у вас - продвинутый такой?

[Виктор фон Дум]

несмотря на содержащийся почти во всех правилах КАСКО прямой запрет выплаты УТС?

УТС, делая ссылку на ВС, является реальным ущербом, соответственно здесь имеется противоречие между ст. 15 ГК и Правилами страхования. Читать лекции по ТГП не буду, Вы и сами знаете что выше по юридической силе. Поэтому, с такими условиями суд и взыскивает УТС. Раньше в решении мотивировали почему, а сейчас даже перестали))

Какой регион у вас - продвинутый такой?

Ульяновская область

[Pz_Butcher]

А вот в чём интересно, это противоречие.... разве ст. 15 ГК устанавливает, что убытки (в данном случае реальный ущерб) должны возмещаться исключительно в полном объёме, или всё-таки есть диспозитивность?

[Практик страхования]

А вот в чём интересно, это противоречие....

В том-то и дело.
Можно допустить, что УТС - это реальный ущерб, а не упущенная выгода (хотя в единственном законе, в тексте которого упомянута прямо УТС, она как раз отнесена к упущенной выгоде.)
Можно согласиться с тем, что УТС "не может быть признана самостоятельным страховым риском, так как является составной частью страхового риска "Ущерб" (хотя Пленум ВС согласно последней известной редакции готовящегося Постановления отказался от таких январских рассуждений Президиума.)
Но как раз 15 ГК прямо и разрешает возмещать причиненный страхователю или выгодоприобретаталю ущерб в неполном объеме, в том числе не выплачивать УТС. Если правила содержат такое положение, то они ни в коем разе не противоречат здесь действующему законодательству.

Ульяновская область

Действительно, в этом регионе УТС взыскивают со страховых и по ОСАГО, и по КАСКО с незапамятных времен

Сообщение отредактировал Практик страхования: 17 June 2013 - 21:29

[himy]

Практик, видел что вы вели статистику по ППВС № 17 от 28.06.2012 по регионам. А нет ли аналогичной по интересующему меня вопросу, по зоне ответственности 20ААС/Тула (или по 1инстанции/Калуга)?

[Практик страхования]

по зоне ответственности 20ААС/Тула (или по 1инстанции/Калуга)?

Нет, я по СОЮ специализируюсь в последние годы.
А к арбитражным судам разъяснения ВС в этой части вообще никакого отношения не имеют.

Сообщение отредактировал Практик страхования: 18 June 2013 - 00:37

[Виктор фон Дум]

В Арбитраже кстати говоря, УТС у нас не всегда взыскивают. А в СОЮ даже судьи по УТСу разъясняют с/к примерно так. А/м в салоне стоит лям, с того момента как его купили оттуда, он уже упал в цене. В тот момент как а/м попал в ДТП, стоимость упала еще в два раза грубо говоря. То есть даже если и произвести восстановительный ремонт, стоимость а/м все равно не будет такая, когда её купили с салона.

[Практик страхования]

В тот момент как а/м попал в ДТП, стоимость упала еще в два раза грубо говоря.

Ну, это очень даже грубо говоря

Не всегда после аварии УТС вообще может быть рассчитана, даже если брать авто до 5 лет.
Если взять, самую распространенную методику Минюста, то там не начисляется на первую степень ремонта деталей или на окраску деталей для отечественных авто старше 3-х лет.
Если взять методику Хальбгевакса, то там рассчитывается только в исключительных случаях, если стоимость ремонта очень мала относительно цены автомобиля.
Etc.

Сообщение отредактировал Практик страхования: 18 June 2013 - 13:21