Сообщений в теме: 28

[Ewlampia]

Коллеги, добрый день,
давно уже терзают сомнения на тему того, можно ли в рамочном договоре (на год, услуги оказываются по заявкам/заказ-нарядам и т.д.) между двумя организациями определять полномочия для сотрудников указанных организаций с указанием должности таких сотрудников, ФИО и контактных данных.
Пример "Заказчик оформляет заказ-наряд на оказание услуг, подписываемый следующими представителями Заказчика: должность, ФИО". Т.е. все существенные условия договора оказания услуг указаны в заказ-нарядах, которые в течение срока действия договора подписывают некие сотрудники, на которых
1. не выдавалась доверенность
2. в их должностных инструкциях также отсутствует обязанность, указанная в договоре ().

Вижу здесь риск подписания заказ-наряда (фактически - договора) неуполномоченным лицом и последствия по ч. 1 ст. 183 ГК, если директор контрагента впоследствии прямо не одобрит сделку.

Как вы считаете, обязательно ли выдавать доверенность сотрудникам, которые будут непосредственно осуществлять заказы и подписывать сопуствующие исполнению договора документы?
Заранее спасибо.

Сообщение отредактировал Ewlampia: 19 June 2013 - 15:46

[nick_ruller]

Как вы считаете, обязательно ли выдавать доверенность сотрудникам, которые будут непосредственно осуществлять заказы и подписывать сопуствующие исполнению договора документы?

А что такое доверенность?

[Изяслав]

в рамочном договоре (на год, услуги оказываются по заявкам/заказ-нарядам и т.д.) между двумя организациями определять полномочия для сотрудников указанных организаций с указанием должности таких сотрудников, ФИО

не вижу обоснованных возражений, но вангую что мозг 100 раз вынесут из-за нестандартности доверок.

Сообщение отредактировал str555: 19 June 2013 - 16:16

[Дед_Антип]

После 1 сентября точно не вынесут.


4. Правила настоящего Кодекса о доверенности применяются также в случаях, когда полномочия представителя содержатся в договоре, в том числе в договоре между представителем и представляемым, между представляемым и третьим лицом, либо в решении собрания, если иное не установлено законом или не противоречит существу отношений.

(Вообще, этого достаточно для ответа на вопрос...)

[mrOb]

если не ошибаюсь, автором поставлен вопрос не по доверенностям, а по ограничению круга субъектов в целях снижения рисков по 174.

[nick_ruller]

если не ошибаюсь, автором поставлен вопрос не по доверенностям, а по ограничению круга субъектов в целях снижения рисков по 174.

Сам понял, что сказал?

[Изяслав]

После 1 сентября точно не вынесут.

ваще не читаю проекты изменений, невступившие в силу изменения в ГК. всё одно или поменяют, или почитаю когда будет актуально.

[Дед_Антип]

Не... "вектор" мыслей наших законодателей надо знать заранее... Ибо непредсказуем он...

[Lure]

я вот тоже вижу такое оформление вполне возможным и допустимым, но то, что мозг вынесут и придется доказывать, что ты не индюк -это однозначно. Если вы хотите ограничить круг лиц - то можно для подстраховки, ну чтобы мозг не выносили, оформить и доверенность. Из соображений, что время бесценно, а доказывать свою позицию придется дольше по времени, нежели напечатать шаблонные доверенности или 1 на несколько лиц. А если вам лениво оформлять доверки и хотите упростить себе жизнь таким способом - то в настоящее время,до внесения изменений в ГК потратите больше времени на доказывание, что и писала выше.

[ВладимирD]

ваще не читаю проекты изменений, невступившие в силу изменения в ГК. всё одно или поменяют, или почитаю когда будет актуально.

Оно уже актуально, закон принят, до вступления в силу осталось два месяца, менять никто не будет, явно.

[Изяслав]

"вектор" мыслей наших законодателей надо знать заранее...

ну не знаю, обычно есть текущие задачи, и время на них-то не хватает. а та же комедия с изменениями в ГК про регистрацию и т.п.), какой смысл это всё обсуждать, если до последнего момента не понятно, в какой редакции это будет работать, и как работать. разве что от излишества свободного времени.

Сообщение отредактировал str555: 20 June 2013 - 12:10

[ВладимирD]

ну не знаю, обычно есть текущие задачи, и время на них-то не хватает. а та же комедия с изменениями в ГК про регистрацию и т.п.), какой смысл это всё обсуждать, если до последнего момента не понятно, в какой редакции это будет работать, и как работать. разве что от излишества свободного времени.

Дубль два. Закон уже принят, там куча существенных изменений, которые свалятся на Вашу голову первого сентября.

[Ewlampia]

А если вам лениво оформлять доверки и хотите упростить себе жизнь таким способом - то в настоящее время,до внесения изменений в ГК потратите больше времени на доказывание, что и писала выше.

Спасибо, полностью поддерживаю. Мне не лень оформлять, это наши менедежры впадают в ступор (я штатный юрист, и к сожалению, иногда силы бороться с несколькими сотнями сотрудников, возражающих против правок в договор любимого контрагента, просто иссякают).

если не ошибаюсь, автором поставлен вопрос не по доверенностям, а по ограничению круга субъектов в целях снижения рисков по 174.

Вряд ли 174-я здесь подойдет. Скорее 183-я. У меня нет уверенности, что ЕИО одобрит действия сотрудника постфактум, если что вдруг.... а виновата буду я.

А что такое доверенность?

письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу для представительства перед третьими лицами

После 1 сентября точно не вынесут.


4. Правила настоящего Кодекса о доверенности применяются также в случаях, когда полномочия представителя содержатся в договоре, в том числе в договоре между представителем и представляемым, между представляемым и третьим лицом, либо в решении собрания, если иное не установлено законом или не противоречит существу отношений.

(Вообще, этого достаточно для ответа на вопрос...)

Очень надеюсь на претворение в жизнь этой эпопеи, но у нас уже масса договоров за проешедшие три года, когда эта статья еще не вступиал в силу...

[Дед_Антип]

Откуда 183?
Директор подписал договор, в котором полномочия "физика" были ясно указаны и ему (директору) понятны. Ну, надеюсь...
Или гена подписывает "не глядя"? (как и доверенности?)

[Ewlampia]

Откуда 183?
Директор подписал договор, в котором полномочия "физика" были ясно указаны и ему (директору) понятны. Ну, надеюсь...
Или гена подписывает "не глядя"? (как и доверенности?)

Ну как сказать?.. Он физически не может все эти бумаги просмотреть и понять содержимое. Т.е. иногда да. Получается "не глядя"

[Сюдзи]

А почему текст договора не может быть доверенностью? Или доверенность это только бумага с наименованием "доверенность"? Дата в договоре есть, срок доверенности будет год. Только вот паспортные данные сотрудников обычно не указывают в таких текстах, и поэтому могут быть споры о том, кому была выдана доверенность.

[Изяслав]

доверенность это только бумага с наименованием "доверенность"?

под это дело можно главу в договоре отвести, с соответствующим названием и реквизитами. )

[Капитон]

Но если сам договор подписан ЕИО, а не кем-то по доверенности...

[Tony V]

А почему текст договора не может быть доверенностью?

потому что суды так думают, но объяснить почему они так думают не могут.

[Bulichev]

вполне себе рабочий вариант: в договоре в виде приложения оформлен Перечень доверенных лиц Заказчика с перечислениям перечня полномочий, необходимых для реализации условий договора: подписывать, оформлять и бла-бла-бла.

[Капитон]

вполне себе рабочий вариант: в договоре в виде приложения

имхо геморройный.
Работник увольняется, новый принимается и во все договоры вносится изменение. Делать больше мне нечего как перебирать договоры и делать новые приложения?
А так доверку отменил и контрагентам стандартное уведомление для информации.
Можно оформить документ, который называется доверенность. Зачем извращаться и делать скрытую доверенность?

[Bulichev]

имхо геморройный.

кому каг

[Дед_Антип]

Изначально вопрос не в геморойности, а можно ли так делать.

[Изяслав]

Работник увольняется, новый принимается и во все договоры вносится изменение.

зачем?

[Капитон]

зачем?

1)отзыв доверенности делать не будем?
что в договоре сказано про внесение изменений и дополнений ?... путем подписания доп соглашения... вперед)))
или та часть договора, которая приложение, это сосвсем не часть договора, а просто доверенность, прилепившаяся к договору?
2)нового работника как в приложение будете впихивать или у Вас будут половина с доверками, половина с приложением?
Да и контрагент будет просто счастлив исполнять договор проверяя Ваших представителей либо по доверке, либо приложению