Сообщений в теме: 38

[Яга]

Добрый день!

На сайте размещена придуманная автором программа путешествий - посещение достопримечательнойстей по определенному маршруту в рамках определенной концепции.

Предположим - авторский маршрут "Неизвестная Африка".
Название для примера - в реальной жизни программы оригинальные (у разных клиентов они свои), в основном ранее не имевшие аналогов в РФ.
Конкуренты крадут - иногда "сдирая" текст программы подчистую.

Встал вопрос - каким образом можно с этим бороться?
Сотрудники тратят рабочее время выдумывая нестадартные ходы, а кто-то просто берет и пользуется результатами их раздумий.
Предполагаемые ответы:

1. Текст на сайте (различные авторские программы в текстовом варианте) может быть признан объектом авторского права.
При незаконном использовании злодеями материала в неизменном варианте, требования к нарушителям о прекращении пользования будут правомерны, возможно взыскание компенсации от 10 тр.

2. Использование злодеями самой программы - к примеру посещение 7 достопримечательностей в определенном порядке - вряд ли можно запретить.
В конце концов им - в глубокой теории - могло прийти в голову тоже самое. И идеи законом не охраняются.

3. Использование злодеями текстов в переработанном формате (изменены фразы) также наказать будет достаточно трудно. По тем же основаниям, что указаны в п. 2.
Здесь интересна живая практика - возможно ли как то привлечь тех кто просто поменял фразы местами? полагаю вряд ли?

Верны ли мои предположения и есть ли какие то способы прижать нарушителей по п. 2. и 3?..
Если есть - подскажите пжл направления мысли.

Спасибо!

Сообщение отредактировал Яга: 12 July 2013 - 14:52

[fanilyatut]

Может быть попробовать все это увязать в действительно изящную композицию вместе с фото/видео/отзывами/репортажами (разумеется очищаем права) и авторским текстом? Т.е. чтобы приходилось воровать грубо говоря сразу все =)
Т.е. идею-то (едем из А в Б с ночевкой в С) действительно охранять не получиться, а вот красочную авторскую завлекалочку с ее описанием кмк можно попробовать...

[Яга]

Ну так я и говорю что при 100% копировании вопросов не возникнет похоже с наказанием.

А вот как быть со скрытым "передиранием".

[Просто Читатель]

А вот как быть со скрытым "передиранием".

Можно попробовать подвести под создание производного произведения без разрешения автора первоначального.

[Джермук]

Ну так я и говорю что при 100% копировании вопросов не возникнет похоже с наказанием.

Даже при 100% копировании это еще не говорит о том, что созданное нечто в виде маршрута турпоездки будет рассматриваться как "произведение", охраняемое АП.

[Яга]

А вот как быть со скрытым "передиранием".

Можно попробовать подвести под создание производного произведения без разрешения автора первоначального.

Спасибо - как доказывать - досудебной экспертизой с последующей судебной если ответчик будет упираться?..
Есть прецеденты?

Даже при 100% копировании это еще не говорит о том, что созданное нечто в виде маршрута турпоездки будет рассматриваться как "произведение", охраняемое АП.

Спасибо, сейчас освежу матчасть - думается, будет - почему же нет?
Те же фотографии, эпитеты, структура подачи материала, мысль, слог - разве это не творчество?
Если у нас сделанная за секунду фотография гостиницы, простите, признается объектом ап....

Сообщение отредактировал Яга: 12 July 2013 - 17:13

[korn]

Яга,
Я бы подумал в сторону НДК
Что касается "маршрута" поищите, здесь обсуждалось дело, дошедшее до ВАськи, о запрете использовать маршрут движения общественного транспорта. ЕМНИП, изначально дело слушалось в Мурманском АСе.

Те же фотографии, эпитеты, структура подачи материала, мысль, слог - разве это не творчество?

А сие вельми хфилософический вопрос есть. К эксперту - лингвисту, в каждом конкретном случае.

[Джермук]

Те же фотографии, эпитеты, структура подачи материала, мысль, слог - разве это не творчество?

А оцениваться будет сам конечный результат, а не отдельные составляющие, тем более что "мысль" как говорится "убить нельзя" (не охраняется), слог - тоже (не о содержании речь), фотографии, это еще знать надо, чьи.

А сие вельми хфилософический вопрос есть. К эксперту - лингвисту, в каждом конкретном случае.

Сперва сам результат какбы формулировать (показать) в целом, чтобы объем прав был понятен.
Ато сделали фотку мавзолея с Лениным в гробу, и что теперь, закроется "маршрут" к Самому

[Не леди]

Безусловно, ваша статья (исключительным правом в отношении которой вы обладаете), размещенная у вас на сайте, охраняется нормами об АП и при нарушение прав, подлежит защите как любой другой охраняемый объект. Если статья скопирована полностью, то можно идти прямой дорогой в суд. Если имеет место использование части статьи, то - авторское право распространяется как на произведение целиком, так и на отдельные его части, если эти части представляют собой результат творческого труда (п. 7 ст. 1259 ГК).
Нарушение авторских прав может быть выражено в заимствовании, переработке, копировании и т.д., либо произведения целиком, либо отдельных его частей. В таком споре, когда речь идет о результатах творчества, вам может потребоваться лингвистическая (или искусствоведческая) эксперитиза ( в зависимости от спорного объекта - фото, изображение, текст etc)

[Яга]

Не леди,Такой спокойный популярный, полный ответ - я аж поплыл... тьфу растял )))))))))))))))))))

Вероятно будет полезно поставить значок под статьей, возможно даже указать автора?

По поводу экспертизы в тех случаях, когда украденная программа переработана - если мы сделаем досудебную (подозреваю что при среднерыночной цене простенькой товароведческой в 20-30тр, простенькая лингвистическая будет 10-20 тр) то ответчик в суде сможет ее оспорить вполне?...
И привлечь другую независимую экспертизу с непредсказуемым результатом. Которую нам вполне возможно придется оплатить?

то сделали фотку мавзолея с Лениным в гробу, и что теперь, закроется "маршрут" к Самому

Так то-то и оно судя по практике.
Прихожу я в Мавзолей, фоткаю ленина на свою зеркалку за 20 рублей, кладу в сеть.
Потом нахожу у кого-то на сайте - и поднимаю вой - да что же такое - мое ПРОИЗВЕДЕНИЕ сперли, дайте пару сотент тыщ рублей.
И фиг докажешь что не творчество было - разве нет?

А тут статья которую можно пару дней и ночей писать... Вот я и думаю что должна она защищаться...

НДК

а что есть ндк - простите за вопрос

[Не леди]

Вероятно будет полезно поставить значок под статьей, возможно даже указать автора?

Ну почему бы и не поставить?))

украденная программа переработана

Вот тут несколько логических ошибок)) Пока не доказано иное, она такая же авторская работа, такой же результат творческого труда как и ваш))
Во-вторых защищается не программа как некий алгоритм действий, а именно статья - как форма выражения творчества, её стиль, язык, образность и т.д.
Переботку нужно доказывать.
Найдите книжку по интересующему вас вопросу: "Методические рекомендации по вопросам лингвистической экспертизы спорных текстов СМИ" (Ю.А. Бельчиков, М.В. Горбаневский, И.В. Жарков) , возможно, вам будет полезно и интересно её прочесть по поводу ваших вопросов. Или же можно обратиться в Гильдию лингвистов-экспертов по документационным и информационным спорам.

[Яга]

Кстати вечный вопрос - могли бы напомнить координаты нотариуса, недорого изготовляющего протоколы осмотра сайтов?
Москва.

Пару лет назад вроде делали протокол осмотра то ли за 2 то ли за 5 тр.

Сообщение отредактировал Яга: 12 July 2013 - 21:13

[Джермук]

Прихожу я в Мавзолей, фоткаю ленина на свою зеркалку за 20 рублей, кладу в сеть. Потом нахожу у кого-то на сайте - и поднимаю вой - да что же такое - мое ПРОИЗВЕДЕНИЕ сперли, дайте пару сотент тыщ рублей. И фиг докажешь что не творчество было - разве нет?

Ну, если Ленин встанет в гробу когда Вы будете его фоткать, то творчество Вы докажете, но если Ленин как лежал так и лежит и фотка всего лишь запечатлела один из возможных ракурсов съемки объекта, к телу которого имеют все доступ, то ничего творческого Вы не докажете.

[Яга]

к телу которого имеют все доступ, то ничего творческого Вы не докажет

Осмелюсь попросить ссылку на решение - видел одно куцое и случайное в пользу Вашего утверждения и кучу против...

Я же на зеркалку сниму, буду моститься полчаса в уголке выбирая ракурс, обработаю потом в фотошопе - а Вы будете утверждать что сие не творчество???

[Яга]

Учу матчасть.
Отступление - Была на юрклубе отдельная большая тема о том, что договоры не являются объектом авторского права.
А проект закона почему то является
Чем он лучше не пойму?

Текст на сайте будет произведением литературы?

Сообщение отредактировал Яга: 12 July 2013 - 22:01

[Джермук]

Осмелюсь попросить ссылку на решение - видел одно куцое и случайное в пользу Вашего утверждения и кучу против... Я же на зеркалку сниму, буду моститься полчаса в уголке выбирая ракурс, обработаю потом в фотошопе - а Вы будете утверждать что сие не творчество???

Так Вы сами и отвечаете на свой вопрос.
Если Ваши фотки это "шедевр" или некие его зачатки, так и нет проблем с творчеством, а какая, простите, творческая составляющая в тех фотках, которые ГИБДД присылает нарушителям скорости движения вместе с квитанцией об оплате штрафа?
Или, какая творческая составляющая в фотках профиль и анфас преступных элементов, когда именно такие ракурсы являются типовой стандартной процедурой съемки?
Судебные решения, полагаю, Вы найдете сами, если поищите, но даже указание Вами на наличие некоего "куцого" судебного решения уже должно зародить определенные сомнения при оценке собственного труда.
Мы ведь говорим о вероятностях и возможностях не видя конкретного результата Вашей деятельности, и всего лишь хотим Вас насторожить, что не всегда коту масленица.

[Яга]

Еще вопросы - сайтом владеет ООО "Ромашка".
А тексты писал Вася Иванов.
На основании трудового договора (возьмем легкий случай).

Может ли суд/злодей потребовать доказательства того что авторские права принадлежат Ромашке?
Что - какие документы - можно представить для подтверждения, (с учетом того что с оформлением трудовых отношений бывает неважно).

Сообщение отредактировал Яга: 18 July 2013 - 22:20

[Яга]

М?

[korn]

Может ли суд/злодей потребовать доказательства того что авторские права принадлежат Ромашке? Что - какие документы - можно представить для подтверждения, (с учетом того что с оформлением трудовых отношений бывает неважно).

Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 19 июня 2006 г. N 15
"О вопросах, возникших у судов при рассмотрении гражданских дел, связанных с применением законодательства об авторском праве и смежных правах"

14. Согласно статье 56 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом. Статьей 48 Закона Российской Федерации "Об авторском праве и смежных правах" предусмотрено, что нарушителем авторских и смежных прав является физическое или юридическое лицо, которое не выполняет требований указанного Закона.

В связи с этим при разрешении вопроса о том, какой стороне надлежит доказывать обстоятельства, имеющие значение для дела о защите авторского права или смежных прав, суду необходимо учитывать, что ответчик обязан доказать выполнение им требований указанного Закона при использовании произведений и (или) объектов смежных прав. В противном случае физическое или юридическое лицо признается нарушителем авторского права и (или) смежных прав, и для него наступает гражданско-правовая ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Истец должен подтвердить факт принадлежности ему авторского права и (или) смежных прав или права на их защиту, а также факт использования данных прав ответчиком. При этом необходимо исходить из презумпции авторства, предусмотренной статьей 9 Закона Российской Федерации "Об авторском праве и смежных правах". В частности, при отсутствии доказательств иного автором произведения считается лицо, указанное в качестве автора на оригинале или на экземпляре произведения.

[Яга]

Ну конкретно сидел гендир писал тексты.
Нужно ли как-то - впрок - оформлять переход прав от гендира к обществу?
И если да то как?
Спасибо.

[korn]

Ну конкретно сидел гендир писал тексты.
Нужно ли как-то - впрок - оформлять переход прав от гендира к обществу?
И если да то как?
Спасибо.

Поскольку достаточно сложно представить, что писание этих текстов осуществлялось гендиром "в пределах установленных для работника (автора) трудовых обязанностей", то необходим гражданско-правовой договор. Для того, что бы иск могло предъявлять общество - договор отчуждения.

[Яга]

Кстати если обладатель будет физлицо то спор будет разрешаться в рай суде.
Если обладатель юрлицо - то арбитраж.

В арбитраже будет быстрее - так.

А где можно получить больше размер компенсации?

И еще - может ли за одну и ту же неправомерно опубликованную статью:

- гендир подать иск о нарушении авторских прав в рай суд
- юрлицо подать иск в арбитраж о нарушении исключительных прав.

спасибо!

Ну конкретно сидел гендир писал тексты. Нужно ли как-то - впрок - оформлять переход прав от гендира к обществу? И если да то как? Спасибо.

Поскольку достаточно сложно представить, что писание этих текстов осуществлялось гендиром "в пределах установленных для работника (автора) трудовых обязанностей", то необходим гражданско-правовой договор. Для того, что бы иск могло предъявлять общество - договор отчуждения.

Почему сложно, если фирма небольшая?
По факту они сами часто и пишут в порыве вдохновения.
Можно ли обойтись без договора отчуждения?

Рыбка договора есть такоего? *святой*

Сообщение отредактировал Яга: 22 July 2013 - 19:45

[Яга]

Статья 14.33. Недобросовестная конкуренция
2. Недобросовестная конкуренция, выразившаяся во введении в оборот товара с незаконным использованием результатов интеллектуальной деятельности и приравненных к ним средств индивидуализации юридического лица, средств индивидуализации продукции, работ, услуг, -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере двадцати тысяч рублей либо дисквалификацию на срок до трех лет; на юридических лиц - от одной сотой до пятнадцати сотых размера суммы выручки правонарушителя от реализации товара (работы, услуги), на рынке которого совершено правонарушение, но не менее ста тысяч рублей.

Еще вопрос - - раз уж зашла речь о "НДК" - как будет устанавливаться размер выручки? А если выручки нет - 100 000р штраф?

[korn]

Кстати если обладатель будет физлицо то спор будет разрешаться в рай суде. Если обладатель юрлицо - то арбитраж.

а есть варианты?

А где можно получить больше размер компенсации?

Эт от того зависит, насколько красива Вы в суде канкан перед ихней честью спляшете. Хотя на мой взгляд, АС предпочтительнее - они проще к сурьезным цЫфрам.

И еще - может ли за одну и ту же неправомерно опубликованную статью:
- гендир подать иск о нарушении авторских прав в рай суд
- юрлицо подать иск в арбитраж о нарушении исключительных прав.

В таком варианте, нельзя.
А так, подумать можно, только необходим договор не об отчуждении, а лицензионный.

Почему сложно, если фирма небольшая?
По факту они сами часто и пишут в порыве вдохновения.
Можно ли обойтись без договора отчуждения?

Вы сами и ответили на свой вопрос:

По факту они сами часто и пишут в порыве вдохновения.

С Вас причитается .

[Яга]

Может ли привести к каким то отрицательным последствиям неполное указание наименования правообладателя?

Есть два-три аффилированных юрлица.
Они имеют тенденцию меняться со временем. Чтобы постоянно не отслеживать где какой правообладатель указан, можно ли рядом с объектами защиты (статьями например или внизу сайта) писать не официальное название © ООО "Ромашка 1979", а © "Группа компаний Ромашка" или © "Ромашка"?

Сообщение отредактировал Яга: 24 July 2013 - 22:33