Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Как квалифицировать


Сообщений в теме: 21

#1 Valentin Sapiens

Valentin Sapiens

    Hominidae

  • Старожил
  • 4385 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 July 2013 - 01:19

Человек приходит в ООО, предъявляет жалобы. Приходит неоднократно, ему какие-то назначения делают. Выздоровление не наступает, состояние ухудшается. Экстренно по ОМС проводят операцию, удаляют орган.
Утрата органа - тяжкий вред, понятно.
Начинаем вникать. Оказывается, врач с ООО в трудовых отношениях не состоял: у него с ООО договор возмездного оказания услуг. Тут прямое нарушение 780 ГК. Договор человека с ООО в устной форме, он и не подозревал, что его перепоручат. На ответственность ООО это по 1068 ГК не влияет, тоже понятно.
Нарушение прав потребителя имеется, моральный вред взыскать можно, как водится, 3 рубля.
Мне интересно как квалифицировать такое лечение: ч.2 ст.118 или п."в" ч.2 ст.238 УК?
  • 0

#2 Абриарвий

Абриарвий
  • Старожил
  • 1592 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 July 2013 - 13:47

Приходит неоднократно, ему какие-то назначения делают. Выздоровление не наступает, состояние ухудшается. Экстренно по ОМС проводят операцию, удаляют орган.Утрата органа - тяжкий вред, понятно.

А причинно-следственная точно имеется?
Доказательство обращения в ООО чем подтверждаются, если

Договор человека с ООО в устной форме

может его никто и не лечил, поэтому

Экстренно по ОМС проводят операцию, удаляют орган.

- пытаюсь понять ситуацию.

Приходит неоднократно, ему какие-то назначения делают.

назначения делаются в виде чего? тоже устно?

Сообщение отредактировал Абриарвий: 25 July 2013 - 15:06

  • 0

#3 Valentin Sapiens

Valentin Sapiens

    Hominidae

  • Старожил
  • 4385 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 July 2013 - 19:33

А причинно-следственная точно имеется?

Вступившего в законную силу судебного постановления не имеется. ))) Заключения эксперта - тоже. Вывод: ХЗ. Понятно, что на нет и суда нет.)))

Доказательство обращения в ООО чем подтверждаются

Объяснениями стороны истца (или показаниями потерпевшего), показаниями свидетелей, медицинской картой, собственноручными назначениями врача. Да и ООО с врачом не оспаривают факты обращения...
  • 0

#4 Mr. Link

Mr. Link
  • Старожил
  • 1267 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 July 2013 - 23:06

Valentin Sapiens, не может ООО-шка с врачом по ГПХ работать. Считайте, что врач осуществлял деятельность без лицензии.
  • 0

#5 Valentin Sapiens

Valentin Sapiens

    Hominidae

  • Старожил
  • 4385 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 July 2013 - 00:38

не может ООО-шка с врачом по ГПХ работать

Да может, я Вас умоляю! Наши бузинесманы способные, видел подобное и не раз, но с медиком - впервые. Другое дело, что незаконно.

Считайте, что врач осуществлял деятельность без лицензии.

Вот именно так я и подумал, когда копию этого чудо-договора увидел.
ч.1 ст.235?
  • 0

#6 Абриарвий

Абриарвий
  • Старожил
  • 1592 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 July 2013 - 08:14

медицинской картой, собственноручными назначениями врача.

Записи точно есть в мед.карту?

Да и ООО с врачом не оспаривают факты обращения...

договор о чем?
  • 0

#7 Valentin Sapiens

Valentin Sapiens

    Hominidae

  • Старожил
  • 4385 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 July 2013 - 13:31

Записи точно есть в мед.карту?

Что-то в карту, что-то на отдельных листах. Не все, естессно... Аудиозапись не велась. )))

договор о чем?

Вы про что?
  • 0

#8 Абриарвий

Абриарвий
  • Старожил
  • 1592 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 July 2013 - 13:40

Вы про что?

про договор между ООО и врачем

у него с ООО договор возмездного оказания услуг
  • 0

#9 Mr. Link

Mr. Link
  • Старожил
  • 1267 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 July 2013 - 15:16


не может ООО-шка с врачом по ГПХ работать

Да может, я Вас умоляю! Наши бузинесманы способные, видел подобное и не раз, но с медиком - впервые. Другое дело, что незаконно.

Ну так я про незаконно и говорю. Понятно, что в нашей стране может быть все что угодно ...


не может ООО-шка с врачом по ГПХ работать

Вот именно так я и подумал, когда копию этого чудо-договора увидел.
ч.1 ст.235?

В уголовке не силен, но очень похоже на неё.
  • 0

#10 Valentin Sapiens

Valentin Sapiens

    Hominidae

  • Старожил
  • 4385 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 July 2013 - 17:42

про договор между ООО и врачем

у него с ООО договор возмездного оказания услуг

Текста нет, но выглядит примерно так. ООО "Клизма", в лице, действующего, с одной сторны, и Василий Таблеткин, с другой стороны, заключили настоящий договор о том, что В. Таблеткин будет оказывать возмездные медицинские услуги пациентам ООО "Клизма". ООО "Клизма" предоставляет для этого В. Таблеткину своё помещение, прочую фигню и обязуется выплачивать вознаграждение в размере 15% от полученного от пациента.
Да, можно сказать, что предмет договора не согласован, а потому договор не заключён. Но это к действительности сделки. Таких договоров без предмета полным полно, типа рамочные. Но, опять, я не про это, а про квалификацию лечения.

В уголовке не силен

Ну, вот...
  • 0

#11 Mr. Link

Mr. Link
  • Старожил
  • 1267 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 July 2013 - 18:20


В уголовке не силен

Ну, вот...

А что Вы собственно расстроились? Тот факт, что Таблеткин осуществлял свою деятельность без лицензии мы выяснили. Ну а дальше Вам однозначно должно быть виднее про 235-ую
  • 0

#12 PAnS

PAnS
  • продвинутый
  • 484 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 July 2013 - 18:27

Valentin Sapiens, Вам принципиально рассматривать вопрос с точки зрения уголовного права? Я это к тому, что может в уголовку переехать?
  • 0

#13 Valentin Sapiens

Valentin Sapiens

    Hominidae

  • Старожил
  • 4385 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 July 2013 - 19:15

Valentin Sapiens, Вам принципиально рассматривать вопрос с точки зрения уголовного права? Я это к тому, что может в уголовку переехать?

Терпила со всей пролетарской ненавистью хочет сурового наказания. Я не возражаю: низяш лечить как-попало...

Таблеткин осуществлял свою деятельность без лицензии мы выяснили. Ну а дальше Вам однозначно должно быть виднее про 235-ую

Скользко как-то: врач будет утверждать, что трудовые отношения фактически были или скажет, что просто работал и не понимал ваши юридические заморочки. Его адвокат скажет, что чудо-договор ничтожен: предмет не согласован, да и вааще имелся ввиду трудовой, тока криво изложили, это работодатель-негодяй уклонялся от налогов и обязательных платежей, а врач что, он ничего. Против фактического допущения к работе возразить нечего.
  • 0

#14 scorpion

scorpion
  • Старожил
  • 13547 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 July 2013 - 12:11

Терпила со всей пролетарской ненавистью хочет сурового наказания.


Ну пусть для начала напишет в местный СК.
  • 0

#15 Valentin Sapiens

Valentin Sapiens

    Hominidae

  • Старожил
  • 4385 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 July 2013 - 18:10

Уже написал... Решения в порядке 144, 145 ещё нет.
  • 0

#16 lusy

lusy
  • Старожил
  • 2067 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 August 2014 - 00:17

Valentin Sapiens, есть новости?


  • 0

#17 Valentin Sapiens

Valentin Sapiens

    Hominidae

  • Старожил
  • 4385 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 August 2014 - 00:47

По 118 неоднократно отказывали в возбуждении и отменяли, кончилось амнистией, по 238 назначена 125, ещё не рассмотренено.

Иск предъявили лекарю и лавке солидарно, привлекли прокурора, перешли в закрытое, истребовали документы, перешли в основное, мосг вяло выносим, экспертизу никто назначать не хочет... Очередной раз отложились: ответчики истребуют у истца документы... Думаю, кончится тем, что лавка закроется...


  • 0

#18 dzedun

dzedun
  • ЮрКлубовец
  • 329 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 August 2014 - 17:04

Если с уголовкой динамят может есть смысл параллельно ГПО рассматривать?


  • 0

#19 Valentin Sapiens

Valentin Sapiens

    Hominidae

  • Старожил
  • 4385 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 August 2014 - 17:46

Скоро год...  :yes3:


  • 0

#20 dzedun

dzedun
  • ЮрКлубовец
  • 329 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 August 2014 - 00:14

Год как суд идёт по гражданскому иску и до сих пор на СМЭ не вышли?

Удивляюсь терпению судьи.


  • 0

#21 Valentin Sapiens

Valentin Sapiens

    Hominidae

  • Старожил
  • 4385 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 August 2014 - 16:34

Год как суд идёт по гражданскому иску и до сих пор на СМЭ не вышли?

Удивляюсь терпению судьи.

Первые полгода были в предварительном, доки ещё не все истребованы, назначается только в прокурорские дни. ;))

 

Будучи ответчтком, более года по первой инстанции рассматривал дело по займу, за полгода ещё апелляция не пройдена (скоро 2 года) :blum3: , разводное дело более года рассматриваем :facepalm:, а Вы хотите о вреде здоровью за месяц рассмотреть. :nea:  


  • 0

#22 dzedun

dzedun
  • ЮрКлубовец
  • 329 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 September 2014 - 20:04

 

Год как суд идёт по гражданскому иску и до сих пор на СМЭ не вышли?

Удивляюсь терпению судьи.

Первые полгода были в предварительном, доки ещё не все истребованы, назначается только в прокурорские дни. ;))

 

Будучи ответчтком, более года по первой инстанции рассматривал дело по займу, за полгода ещё апелляция не пройдена (скоро 2 года) :blum3: , разводное дело более года рассматриваем :facepalm:, а Вы хотите о вреде здоровью за месяц рассмотреть. :nea:  

 

 

Почему за месяц? За год.

В Питере по крайней мере судьям сроки достаточно жёстко ставят - 1 год.

 

Полагаю, что даже при прокурорском дне 1 раз/нед можно за полгода собрать все документы, потом послушать свидетелей и на СМЭ выйти.


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных