Сообщений в теме: 31

[baldohin]

Запросили у контрагента (ООО) документы подтверждающие полномочия Гендира. Они предоставили выписку ЕГРЮЛ, где указан гендиректором Иванов Сергей Петрович, а также протокол ОСУ от 15.12.2012г.
В протоколе единственным вопросом повестки дня стоит «Избрание генерального директора Общества». Дословно привожу формулировку решения: «Избрать генеральным директором ООО «Х» Иванова С.П. с 15.12.2012г.». Указаны только инициалы, паспортных данных нет. О прекращении полномочий предыдущего гендиректора в протоколе ничего не сказано.
При этом согласно выписке, последняя запись ГРН в отношении ООО «Х» внесена в ЕГРЮЛ 11.04.2009г. и связана она с внесением изменений в учред. документы.
Мое мнение, несмотря на то, что Иванов Сергей Петрович указан в выписке ЕГРЮЛ гендиректором, однако, не исключено, что протоколом от 15.12.2012г. был избран его однофамилец у которого другие имя и отчество и сведения о котором до сих пор не внесены в ЕГРЮЛ. А как известно, судебная практика исходит из того, что отсутствие в ЕГРЮЛ сведений о новом руководителе не означает отсутствие у него полномочий единоличного исполнительного органа общества.
Следовательно, есть сомнения что генеральным директором ООО "Х" является именно Иванов Сергей Петрович.

Как думаете, насколько правомерна такая аргументация? Мне необходимо доказать, что с такими документами нельзя однозначно считать Иванова Сергея Петровича гендиректором ООО "Х".

[Yago]

О прекращении полномочий предыдущего гендиректора в протоколе ничего не сказано.

а должно быть ?

несмотря на то, что Иванов Сергей Петрович указан в выписке ЕГРЮЛ гендиректором, однако, не исключено, что протоколом от 15.12.2012г. был избран его однофамилец у которого другие имя и отчество и сведения о котором до сих пор не внесены в ЕГРЮЛ.

Была довольно известная история подобная

Мне необходимо доказать, что с такими документами нельзя однозначно считать Иванова Сергея Петровича гендиректором ООО "Х".

А с какими можно ?

[baldohin]

Про отсутствие указания на прекращение полномчий предыдущего директора написал для информации.

А не могли бы Вы уточнить, известная история была в судебной практике?

Иванова Сергея Петровича можно считать гендиректором если бы в протоколе были полностью указаны его имя и отчетство. А так неизвестно, о нем ли идет речь или о ком-то ином.

[Yago]

Жило-было такое ОАО "НИИЭМИ". И кто только не отметился на его рейде, и каких только технологий не применяли. В том числе и однофомильца ГД (Резниченко, если не путаю) со сходными инициалами ставили - было весело


- Мне необходимо доказать, что с такими документами нельзя однозначно считать Иванова Сергея Петровича гендиректором ООО "Х".
- А с какими можно ?

Не поняли вы вопроса. То есть если б были паспортные данные - протокол бы подтверждал ... что ?

[baldohin]

Для меня имеет значение не вопрос о том, что было если бы в протоколе указали паспортные данные. А можно ли в данном конкретном случае зацепиться за описанные "дефекты" в протоколе.

[vbif]

зацепиться за описанные "дефекты" в протоколе

не понимаете вы о чем вам говорят...
давайте с другого конца попробуем

"зацепиться" кому? и для чего?

Следовательно, есть сомнения что генеральным директором ООО "Х" является именно Иванов Сергей Петрович.

эти сомнения существуют всегда
вы можете только снижать риск оспаривания договора (если речь о договоре) попричине его заключения не уполномоченным лицом (в том числе и с использованием имеющих место тенденций в гражданском праве), но полностью его исключить невозможно

[Mr. Link]

Иванова Сергея Петровича можно считать гендиректором если бы в протоколе были полностью указаны его имя и отчетство.

Ну как же так? А вдруг у него и имя/отчество совпадают?

[В. Белесски]

А с другой стороны, в ЕГРЮЛ числится же Иванов, с конкретными паспортными данными.
1. случай, если протокол писался по окончании полномочий иванова, то он нигде и не регислся....- данные то о гене не поменялись.
2. А если протокол менял одного Иванова на дугово, то во-первых новый Иванов должен был подать сведения о себе в ЕГРЮЛ, а если не подал то при любой другой смене, где потребуется сверение паспортных данных из Выписки и заверителем у нотариуса не пройдет.

Первоисточник ЕГРЮЛ - изменения для третьих лиц вступают в силу с момента государственной регистрации таких изменений.

[Yago]

вы можете только снижать риск оспаривания договора (если речь о договоре) попричине его заключения не уполномоченным лицом (в том числе и с использованием имеющих место тенденций в гражданском праве), но полностью его исключить невозможно

именно.
Поэтому и вопрос задан был.

Первоисточник ЕГРЮЛ - изменения для третьих лиц вступают в силу с момента государственной регистрации таких изменений.

(длинная матерная фраза, смысл которой "А нельзя ли конференцию избавить от подобного бреда, не основанного ни на НПА ни на логике ? ") Это, на секунду, ресурс общения юристов.
С этим бредом по распространенности соперничает только "право на долю в ООО возникает для третьих лиц с момента регистрации в ЕГРЮЛ".

Сообщение отредактировал Yago: 20 August 2013 - 16:42

[эквизитор]

Иванова Сергея Петровича можно считать гендиректором если бы в протоколе были полностью указаны его имя и отчетство. А так неизвестно, о нем ли идет речь или о ком-то ином.

Думаю, что автору выписка всё-таки помогла бы, т.к. паспортные данные там есть, в случае доказывания, что полномочия возникли именно у того, что в протоколе. Для идентификации, так сказать.

длинная матерная фраза, смысл которой

Человек хотел внимание обратить.

[vbif]

всё-таки помогла бы

опять 25
помоглабы в чем?

[эквизитор]

помоглабы в чем?

В суде, естественно, не как превентивная мера.

вы можете только снижать риск оспаривания договора (если речь о договоре) попричине его заключения не уполномоченным лицом (в том числе и с использованием имеющих место тенденций в гражданском праве), но полностью его исключить невозможно

я на это если чо и на это отвечал

Первоисточник ЕГРЮЛ

[vbif]

дык в том то и речь что топикстартер так и не сформулировал предмет своего интереса а вы начинаете ему советы давать

в суде?
а по поводу какого спора?
о заключении договора?
а как договор заключался?
например если дистанционно (между отсутствующими) то и десять выписок из ЕГРЮЛ со всеми паспортными данными, мазками из санэпидемстанции и даже копией банковской карточки контрагента (хе-хе) не будут в достаточной мере легитимизировать подпись контрагента..
даже если настоящий генерал в вашем присутствии, в промежутке между двумявыписками из ЕГРЮЛ полученными с разницей в 2-3 дня, ставит подпись под договором он всегда может подписать так что впоследствии ни одна экспертиза не подтвердит что это документ именно за его подписью...


вот я пытаюсь уточнить
для каких целей топикстартер решает вопрос о легитимности

[baldohin]

дык в том то и речь что топикстартер так и не сформулировал предмет своего интереса а вы начинаете ему советы давать

Непризнание Иванова Сергея Петровича директором ООО "Х" на основании представленной выписки ЕГРЮЛ (кстати паспортные данные гендира в ней не указаны) и протокола от 15.12.2012 необходимо для отказа в допуске ООО "Х" для участия в торгах по причине непредоставления документа, подтверждающего полномочия руководителя.

Сообщение отредактировал baldohin: 21 August 2013 - 13:17

[vbif]

что й то терзают меня сомнения относительно правомерности такого отказа

[эквизитор]

Непризнание Иванова Сергея Петровича директором ООО "Х" на основании представленной выписки ЕГРЮЛ (кстати паспортные данные гендира в ней не указаны) и протокола от 15.12.2012 необходимо для отказа в допуске ООО "Х" для участия в торгах по причине непредоставления документа, подтверждающего полномочия руководителя.

94 или 223?

[baldohin]

Вот еще аргумент как мне кажется в пользу возможности откзаза в допуске: В протоколе указано избрать Иванова С.П. гендиректором. Если допустить, что в нем речь идет об Иванове Сергее Петровиче, который указан в выписке ЕГРЮЛ, тогда зачем делать протокол о его же избрании в 2012 году.

Можно конечно предположить, что этим протоколом полномочия Иванова Сергея Петровича продлеваются. НО:
1) в представленном уставе указано, что гендиректор избирается на неопределенный срок.
2) в протоколе не указано о продлении полномочий Иванова С.П., а говорится именно об избрании, т.е. выбирается новый гендиректор.

Как я говорил в выписке ЕГРЮЛ (август 2013г.) поледняя регистрационна запись внесена в апреле 2009г. Т.е. на тот момент Иванов Сергей Петрович уже был директором с бессрочными полномочиями. К чему тогда на него же делать протокол в 2012 году. Отсюда, нельзя исключать, что протоколом 2012 года был избран новый директор с такой же фамилией и инициалами.

94 или 223?

94

[Zork]

Статья 19 ГК РФ. Имя гражданина: Гражданин приобретает и осуществляет права и обязанности под своим именем, включающим фамилию и собственно имя, а также отчество, если иное не вытекает из закона или национального обычая.

Из статьи полагаю, что указания фамилии и инициалов без расшифровки в протоколе недостаточно для подтверждения полномочий.

[эквизитор]

94

Очень большая вероятность того, что ваш вариант недопуска приведёт к признанию торгов недействительными.

[vbif]

Очень большая вероятность того, что ваш вариант недопуска приведёт к признанию торгов недействительными.

согласен
не силен я в толковании 94 но есть уменя стойкое ощущение что вот это вот утверждение

А как известно, судебная практика исходит из того, что отсутствие в ЕГРЮЛ сведений о новом руководителе не означает отсутствие у него полномочий единоличного исполнительного органа общества.

сделано без учета 134-ФЗ вводящего в ГК презумпцию публичной достоверности сведений содержащихся в ЕГРЮЛ
отсутствие в протоколе прямо не предусмотренной законом расшифровки Имени/Отчества а также паспортных данных равно как и указания на пол, возраст или место жительства не являются основаниями для признания лица не имеющим соотвествующих полномочий равно как и наличие итой информации не является доказательством обратного

[scandinav]

Хех, торги)
Копия документа о полномочиях представлена, выписка не ранее 6 месяцев представлена - формальные требования о наличии в составе заявки таких документов соблюдены.
А оспаривать наличие полномочий у директора конкурсная комиссия не может - это прерогатива участников/акционеров.

Попробуйте посмотреть в сторону одобрения сделки - «мелкие конкуренты» любят прикладывать всякие протоколы об одобрении кр.сделок, которые составляются без учета требований законов к оформлению подобных решений. Ну и в устав посмотрите, чтобы деятельность по сделке не была для участника обычной хозяйственной.

[baldohin]

Спасибо всем за ответы.

Все-таки отказали с изначально выбранной аргументацией. По результатам жалобы отпишусь.

[vbif]

По результатам жалобы отпишусь

а смысл?

вы всетаки почитайте 134 ФЗ чтоб потихоньку научиться правильно расставлять акценты в ситуациях связанных с записью в ЕГРЮЛ

[baldohin]

а смысл?

Вопрос не в том является или нет Иванов Сергей Петрович директором ООО "Х" с учетом имеющихся выписки и протокола, а в том, что тот протокол, который ООО "Х" приложило к заявке, по своему содержанию однозначно не свидетельствует, что в нем идет речь именно об Иванове Сергее Петровиче.

Соответственно ООО "Х" для участия в торгах не представило один из документов, который обязано представить в соответствии с требованиями ч. 3 ст.25 ФЗ №94 - копия решения об избрании руководителя, что в силу подпункта 1) части 1 статьи 12 того же закона является основанием к отказу в допуске участника к торгам.

[Изяслав]

baldohin,

представило, протокол с Ф и инициалами ИО подтверждает, что избрали Иванова С.П.

то, что под "Иванова С.П." подходит кучу народа (так и как под "Иванов Сергей Петрович") головная боль участников/акционеров. мну бы на месте их идентифицировал в протоколе гену кроме ФИО по дате и месту рождения.