Сообщений в теме: 77

[PetersON]

Всем здравия!

Хочу посоветоваться по такой ситуации.

Физик (А) берет кредит, покупает машину, закладывает ее банку, затем ставит на учет и в тот же день снимает с учета для продажи, продает ее физику (Б), физик (Б) через два месяца продает ее физику (В). Сделка физика Б и В оформляется через комиссионный магазин (ООО, скорее всего с нулевыми активами), т.е. Б заключает с ООО договор комиссии и одновременно ООО заключает с В договор купли продажи, деньги передаются от В к Б напрямую, без ООО. Во всех сделках машина продавалась с оригиналом ПТС, который А в банк не сдал, везде в договорах фигурирует отсутствие обременения.

Иск об обращении взыскания на заложенное имущество удовлетворен, решение вступило в силу. Пока авто фактически во владении В. Теперь нужно взыскать деньги с продавца. Желательно с того у которого они есть )) Про Б знаем что это более менее патежеспособный физик, про ООО предполагаем, что это помойка, про А не знаем ничего, кроме того, что на суды он не являлся.

Мысли такие. Если делать все просто по букве закона, то мы имеем право требования на возмещение убытков в порядке 461 к ООО (комиссионеру). Поскольку скорее всего это помойка, то варианты видятся следующие:
1. Договориться с ООО о передачи прав требования ООО к Б и взыскивать в гражданском процессе с Б. Но здесь не совсем понятно с правовыми основаниями требований ООО к Б.
2. Попробовать возбудить УД о мошенничестве и выступить в качестве гражданского истца к А. Но здесь есть сомнения, что А платежеспособный. Не исключаю, что это бомж, которого кто-то использовал.
3. Сделать задним числом (до вступления в зак силу решения об обращении взыскания) договор купли продажи от В к другому физику и не передавать авто.

Покритикуйте плиз. Заранее благодарен.

[A_Lex]

Сделать задним числом (до вступления в зак силу решения об обращении взыскания) договор купли продажи от В к другому физику и не передавать авто.

Попробовать возбудить УД о мошенничестве

А В не залетит?

В случае объявления комиссионера несостоятельным (банкротом) его права и обязанности по сделкам, заключенным им для комитента во исполнение указаний последнего, переходят к комитенту.
ст. 1002, "Гражданский кодекс Российской Федерации

Дороговато, правда

оговориться с ООО о передачи прав требования ООО к Б и взыскивать в гражданском процессе с Б. Но здесь не совсем понятно с правовыми основаниями требований ООО к Б.

Убыки

ЗЫ
Подходящая подпись - never lose, never will.

[olys]

PetersON, а что в ДКП указано, что ООО от своего имени продало авто? Может вам исходить из того, что ДКП был мнимой сделкой, авто коммиссионеру фактически не передавалось, расчеты с его участием не осуществлялись.

[PetersON]

А В не залетит?

если вы имеете в виду, что следующий приобретатель заявит о возбуждении УГ, то нет. Т.к. приобретатель будет свой.
Иных проблем с продажей вы не видите? Приставам просто показываем договор и акт и они закрывают исполнительное? ))

Убыки

Действительно. как я не додумался ))

ЗЫ Подходящая подпись - never lose, never will.

не ошибается тот кто ничего не делает? ))

PetersON, а что в ДКП указано, что ООО от своего имени продало авто? Может вам исходить из того, что ДКП был мнимой сделкой, авто коммиссионеру фактически не передавалось, расчеты с его участием не осуществлялись.

Да.

Спасибо за идею, но не думаю, что удастся порушить сделку с учетом того, что

По сделке, совершенной комиссионером с третьим лицом, приобретает права и становится обязанным комиссионер, хотя бы комитент и был назван в сделке или вступил с третьим лицом в непосредственные отношения по исполнению сделки.

Сообщение отредактировал PetersON: 21 November 2013 - 14:44

[olys]

PetersON, ну, выясните еще обстоятельства того уплачивалось ли комиссионеру вознаграждение комитентом, выяснить сколько сделок таким образом было проведено комиссионером или она единственная. Если по мнимости не прокатит, можно договор комиссии рассмотреть как притворную сделку, прикрывающий ДКП через представителя, совершенной с целью избежания привлечения к ответственности продавца.

Сообщение отредактировал olys: 21 November 2013 - 14:32

[PetersON]

уплачивалось ли комиссионеру вознаграждение комитентом

вознаграждение в договоре присутствует

выяснить сколько сделок таким образом было проведено комиссионером или она единственная

думаю что фактически много, т.к. это палатка около гаи.

Если по мнимости не прокатит, можно договор комиссии рассмотреть как притворную сделку, прикрывающий ДКП через представителя, совершенной с целью избежания привлечения к ответственности продавца.

думаю, что сначала нужно с ними поговорить, может они и так передадут свои права требования к Б.

Вы склоняетесь к тому, что не нужно пробовать возбуждать уголовку, а идти через гражданский процесс к Б? Почему?

[olys]

PetersON, если вы сталкивались с уголовкой, то примерно должны понимать проблемы возбуждения дела, расследование, судебный процесс, если до них вообще дойдет дело. Легче и быстрее стрясти деньги с продавца Б, у которого, по вашим сведениям, они есть.
И еще - какие прав требования к Б они вам передадут, с них что кто-то требует убытки, а они их имеют к Б. Может вам выступить как от ООО, та и от последнего покупателя, а соглашение соответствующее о распределении вызысканого заранее составите.

Сообщение отредактировал olys: 21 November 2013 - 14:59

[A_Lex]

если вы имеете в виду, что следующий приобретатель заявит о возбуждении УГ, то нет. Т.к. приобретатель будет свой.

Не обязательно приобретатель

Иных проблем с продажей вы не видите? Приставам просто показываем договор и акт и они закрывают исполнительное? ))

Я думаю, их тыщща

[PetersON]

PetersON, если вы сталкивались с уголовкой, то примерно должны понимать проблемы возбуждения дела, расследование, судебный процесс, если до них вообще дойдет дело. Легче и быстрее стрясти деньги с продавца Б, у которого, по вашим сведениям, они есть.

на самом деле хз кто из них более платежеспособный. "А" все-таки дали кредит на лям, живет в регионе. "Б" женщина с ребенком, из бывших республик, имеет регистрацию в МСК, паспорт выдан в МСК

Не обязательно приобретатель

например, банк?

Я думаю, их тыщща

если не сложно, назовите пару основных.

Сообщение отредактировал PetersON: 21 November 2013 - 15:10

[A_Lex]

PetersON,
В банке идиоты - об аресте не подумали? Что с судьбой решения? Допустимо ли проц. правопреемство и в какой форме/стадии? Тот, кто купит у В, каким образом будет препятствовать обращению взыскания? Насколько задним числом и можно ли доказать подделку, особенно учитывая, что суд будет рад любым доказательствам?

[PetersON]

В банке идиоты - об аресте не подумали?

арест не наложен

Что с судьбой решения?

пусть судятся с новым покупателем

Допустимо ли проц. правопреемство и в какой форме/стадии?

имха, здесь не будет правопреемства. т.к. лица формально разные и независимые.

Тот, кто купит у В, каким образом будет препятствовать обращению взыскания?

Никак. попросит исполнительный лист на себя.

Насколько задним числом и можно ли доказать подделку, особенно учитывая, что суд будет рад любым доказательствам?

Если брать от вступления в законную силу, то не больше месяца.

По моему вообще если арест не наложен можем спокойно распорядиться своей собственностью. Как вам эта идея?

Будет ли пристав направлять запрос в ГАИ о розыске и аресте машины?

Сообщение отредактировал PetersON: 21 November 2013 - 15:53

[A_Lex]

PetersON,
Если не полные идиоты, то арестуют машину - новый покупатель не отвертится.
А так, все вопросы риторические.

имха, здесь не будет правопреемства. т.к. лица формально разные и независимые.

Не факт

Сообщение отредактировал A_Lex: 21 November 2013 - 17:01

[PetersON]

PetersON, Если не полные идиоты, то арестуют машину - новый покупатель не отвертится.

Т.е. если судебного ареста нет, то вариант передать другому физику рабочий?

Можно кстати и не продавать, а подарить жене/маме.

Если пристав не направляет запрос в гаи о розыске/аресте машины, то можно спокойно ездить на ней. Так?

[A_Lex]

PetersON,
Я бы на месте банка требовал ареста и замены ответчика/должника.

[PetersON]

A_Lex,

Да это понятно. Но по факту пока ареста нет ведь можно правомерно отчудить машинку другому физику?

Не будет ли санкций от пристава к В? не будет ли у В состава по мошенничеству?

Резолютивка решения в файле.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал PetersON: 21 November 2013 - 18:47

[olys]

PetersON,
Я бы на месте банка требовал ареста и замены ответчика/должника.

пристава исполняют решение суда об обращении взыскания на заложенное имущество и их не волнует у кого оно находится на момент ИП, так что никакой замены должника не производится.
С чем то подобным я сталкивался, там недвижимость несколько раз за время судебного процесса по УГ отчуждалась (по делу проходило как вещдоки), в результате приговором суда вещдоки переданы государству, так как суд посчитал все сделки ничтожными (жалобы, вплоть до ВС, успеха не принесли), пристава все зарегистрировали за гос-вом. Так вот бывает.

Сообщение отредактировал olys: 21 November 2013 - 19:35

[A_Lex]

Не будет ли санкций от пристава к В? не будет ли у В состава по мошенничеству?

Вы же понимаете, что это гадание на кофейной гуще.
Возможно будет.

пристава исполняют решение суда об обращении взыскания на заложенное имущество и их не волнует у кого оно находится на момент ИП

Приехали.

[mrOb]

и их не волнует у кого оно находится на момент ИП

т.е. в таких исполнительных листах в графе "должник" - прочерк?))

[olys]

mrOb, нет, должник тот же, но исполнительные действия совершаются приставом в отношении имущества должника, находящегося у третьих лиц, по принципу - мы не причем, суд решил, а не нравиться пишите жалобы.

Сообщение отредактировал olys: 21 November 2013 - 20:17

[mrOb]

в отношении имущества должника, находящегося у третьих лиц

если ПС перешло, то это не имущество должника, а имущество третьих лиц. Имхо, вероятность удовлетворения жалобы - высокая. Адекватный пристав это понимает и спешить не будет.
В ветке потребителей дадите ответ, нет?

Сообщение отредактировал mrOb: 21 November 2013 - 20:32

[olys]

mrOb, и что вы в таком случае должен делать взыскатель, требовать через суд отобрать имущество у нового владельца авто, на которое суд, а не судебный пристав, обратил взыскание (в таком случае не применима даже процедура освобождения имущества из-под ареста).А если пристав будет бездействовать, то скорее, получит жалобу со стороны взыскателя, и суд поддержит.

Нет, не дам ответ, в связи с неадекватностью поведения модератора раздела.

Сообщение отредактировал olys: 21 November 2013 - 20:42

[mrOb]

и что вы в таком случае должен делать взыскатель

своевременно (при подаче заявления) просить наложить арест, обжаловать КПД (мнимость), привлекать органы и пр.

суд поддержит.

основания? мнимость, разче что, но её доказывать надо.

Нет, не дам ответ, в связи с неадекватностью поведения модератора раздела.

современное признание ошибок)))

Можно кстати и не продавать, а подарить жене/маме.

Есть кстати, по этому поводу постановление президиума ВАС: должник формально продал имущество, при обжаловании суд отметил, что ДКП - мнимый и защитил взыскателя.

Сообщение отредактировал mrOb: 21 November 2013 - 21:10

[olys]

mrOb, верятно вы не имели дел с приставами Решение суда, как вам известно, общеобязательно для исполнения всеми, и для его реализации не требуется дальнейшее подтверждение. Если решено обратить взыскание на конкретное имущество, извольте пристава, исполняйте. А "новый" собствееник пусть защищает свои права в самостоятельных судебных процессах.
Насчет, признания ошибок, мимо, учитесь мыслить шире, а ждать подсказок со стороны.

[A_Lex]

mrOb, верятно вы не имели дел с приставами Решение суда, как вам известно, общеобязательно для исполнения всеми

Давайте свой адрес, раз всеми, есть тут пара неисполненных листов...

Сообщение отредактировал A_Lex: 21 November 2013 - 21:31

[olys]

A_Lex, неисполненные ИЛ - это не заслуга должника, а недоработка пристава и взыскателя Анамнез неисполнения выложите