Сообщений в теме: 18

[pryanya]

Коллеги, привет)
у нас есть договор по размещению рекламы (мы-рекламодатель)
в договоре прописано, что рекламные макеты согласовываются путем фиксации в приложениях
по факту же происходит так:
наш струдник отправляет макет на почту их сотрудника и по почте же согласовываются нюансы. то есть размещается в итоге то, что было согласовано через корпоративную почту

при этом в договоре не фиксированы фамилии/адреса уполномоченных представителей сторон. то есть , в принципе любой макет, присланный любым нашим сотрудником с любого адреса корпоративной почты может быть размещен

я бдю на случай, если в итоге разместят какую-нибудь порнуху под нашим именем, а мы не сможем доказать, что сей макет не был согласован к размещению
как вы думаете-использование электронного согласования без фиксации этого способа в документах допустимо? в случае судебных разбираетльств подойдут распечатки эл переписки , если при этом сам принцип согласования по эл почте не легализован договором?

спасибо!

[fkaF]

шлите своих сотрудников в задницу с такими согласованиями. у вас вообще договорная работа как поставлена? Нет приложения - нет визы юриста, и пусть манагер чего хочет, то и делает с таким согласованием.
(боюсь, в случае судебных разбирательств этим вопросом будете заниматься совсем не вы при таких раскладах)

[BloodForFun]

в случае судебных разбираетльств подойдут распечатки эл переписки , если при этом сам принцип согласования по эл почте не легализован договором?

Если другая сторона признает факт получения и направления электронной корреспонденции уполномоченным сотрудником - то да.

Если нет - то эту переписку притянуть немногим проще, чем запись вилами по воде.

[pavelser]

Если нет - то эту переписку притянуть немногим проще, чем запись вилами по воде

проще если в договоре будет указан адрес электронной почты для направления корреспонденции

[BloodForFun]

если в договоре будет указан адрес электронной почты для направления корреспонденции

из поста не следует, что адрес указан в договоре.

[korn]

Недавно в апелляции проиграл дело (в первой инстанции не участвовал), в котором суд признал надлежащим выполнением обязательств со стороны ответчика направление необходимой документации по электронной почте, хотя в договоре было условие о том, что материалы передаются в бумажном виде. Но, кроме этого, договоре были указаны электрические адреса по которым должна вестись переписка связанная с выполнением договора. Соответственно, суд посчитал, что этого пункта достаточно для "легализации" электронной переписки.

[pryanya]

всем гран мерси!!!

[JowDones]

всем гран мерси!!!

Если хочется использовать электронную почту я пишу в договорах примерно следующее:

. Сведения, содержащие конфиденциальную информацию могут быть переданы:
- на бумажном носителе при личной встрече уполномоченных лиц Сторон по акту приема-передачи документов, содержащих сведения, относящиеся к коммерческой тайне;
- в электронной форме с использованием электронной почты.
. Стороны признают юридическую силу за электронными письмами – документами, направленными по электронной почте (e-mail), и признают их равнозначными документам на бумажных носителях. При использовании электронной почты Стороны обязуются неукоснительно следовать следующим правилам:
- для передачи конфиденциальной информации могут быть использованы только ящики электронной почны, указанные в конце настоящего Договора;
- доступ к указанным ящикам электронной почты обеспечивается только уполномоченным лицам Сторон;
- доступ к указанным ящикам электронной почты осуществляется только при условии ввода логина и пароля;
- указанный логин и пароль должен быть известен только уполномоченным лицам Сторон;
- Стороны обязаны обеспечивать соблюдение уполномоченными лицами Сторон конфиденциальности логина и пароля;
- для указанных ящиков электронной почты могут быть использованы только почтовые серверы, находящиеся в юрисдикции Российской Федерации;
- указанные ящики электронной почты не должны использоваться для передачи каких-либо сообщений (например, личного характера), не имеющих отношения к деловой переписке между Сторонами;
- Стороны обязуются проверять сообщения электронной почты, направленные на указанные ящики электронной почты не реже одного раза в сутки;
- Стороны обязуются подтверждать получение электронных писем обратным сообщением электронной почты, содержащим фрагмент исходного сообщения не позднее суток с момента получения сообщения;
- Стороны обязуются помещать гриф «Конфиденциально» непосредственно в заголовке письма или в конце текста письма;
- каждая из Сторон обязуется по первому требованию другой Стороны передать ей заверенную распечатку полученного сообщения электронной почты на бумажном носителе по акту према-передачи документов и материалов;
- при передаче сообщений электронной почты должна применяться криптозащита;
- учитывая, что благодаря применению общедоступных технологий криптозащиты, сообщения электронной почты могут быть защищены от перехвата, но плохо защищены от подмены исходящего адреса, каждая из Сторон будет считать, что сообщение исходит от другой Стороны только в том случае, если такое сообщение содержит в себе фрагмент сообщения, ранее отправленного ею другой Стороне (первое сообщение Стороны будут считать исходящим от надлежащего отправителя, указанного в электронном письме).

[akcon]

Недавно в апелляции проиграл дело (в первой инстанции не участвовал), в котором суд признал надлежащим выполнением обязательств со стороны ответчика направление необходимой документации по электронной почте, хотя в договоре было условие о том, что материалы передаются в бумажном виде. Но, кроме этого, договоре были указаны электрические адреса по которым должна вестись переписка связанная с выполнением договора. Соответственно, суд посчитал, что этого пункта достаточно для "легализации" электронной переписки.

Интересно как это, а номер можно выложить или в личку, почитать хочется.

[korn]

Интересно как это, а номер можно выложить или в личку, почитать хочется.

http://kad.arbitr.ru/Card/072ab6e3-00a8-4b23-bc9f-bd05dc711174

[akcon]

korn спасибо.

[BloodForFun]

Если хочется использовать электронную почту я пишу в договорах примерно следующее:
. Сведения, содержащие конфиденциальную информацию могут быть переданы:
- на бумажном носителе при личной встрече уполномоченных лиц Сторон по акту приема-передачи документов, содержащих сведения, относящиеся к коммерческой тайне;
- в электронной форме с использованием электронной почты.
. Стороны признают юридическую силу за электронными письмами – документами, направленными по электронной почте (e-mail), и признают их равнозначными документам на бумажных носителях. При использовании электронной почты Стороны обязуются неукоснительно следовать следующим правилам:
- для передачи конфиденциальной информации могут быть использованы только ящики электронной почны, указанные в конце настоящего Договора;
- доступ к указанным ящикам электронной почты обеспечивается только уполномоченным лицам Сторон;
- доступ к указанным ящикам электронной почты осуществляется только при условии ввода логина и пароля;
- указанный логин и пароль должен быть известен только уполномоченным лицам Сторон;
- Стороны обязаны обеспечивать соблюдение уполномоченными лицами Сторон конфиденциальности логина и пароля;
- для указанных ящиков электронной почты могут быть использованы только почтовые серверы, находящиеся в юрисдикции Российской Федерации;
- указанные ящики электронной почты не должны использоваться для передачи каких-либо сообщений (например, личного характера), не имеющих отношения к деловой переписке между Сторонами;
- Стороны обязуются проверять сообщения электронной почты, направленные на указанные ящики электронной почты не реже одного раза в сутки;
- Стороны обязуются подтверждать получение электронных писем обратным сообщением электронной почты, содержащим фрагмент исходного сообщения не позднее суток с момента получения сообщения;
- Стороны обязуются помещать гриф «Конфиденциально» непосредственно в заголовке письма или в конце текста письма;
- каждая из Сторон обязуется по первому требованию другой Стороны передать ей заверенную распечатку полученного сообщения электронной почты на бумажном носителе по акту према-передачи документов и материалов;
- при передаче сообщений электронной почты должна применяться криптозащита;
- учитывая, что благодаря применению общедоступных технологий криптозащиты, сообщения электронной почты могут быть защищены от перехвата, но плохо защищены от подмены исходящего адреса, каждая из Сторон будет считать, что сообщение исходит от другой Стороны только в том случае, если такое сообщение содержит в себе фрагмент сообщения, ранее отправленного ею другой Стороне (первое сообщение Стороны будут считать исходящим от надлежащего отправителя, указанного в электронном письме).

Это не работает, ни стороны ни судья не будут не только применять, но даже читать.

[JowDones]

Это не работает, ни стороны ни судья не будут не только применять, но даже читать.

ОК, а что работает?

[BloodForFun]

ОК, а что работает?

Работает, если сторона не отрицает, что документ был отправлен её. Упоминание в тексте договора адресов почты осложняет( часто чисто психологически) стороне возможность отрицать это.


Кроме того текст самого электронного письма по большому счету не волнуют! ну сообщил сотрудник А сотруднику Б какую-то информацию с пометкой конфиденциально, и что?
Реалии современного оборота в том, что по почте приходят сканы первичной документации, счета, акты. На основании которых происходит исполнения по договору и оплата.
И обязательство сторон применять криптозащиту, ставить пометку "конфиденциально" и проверять почту ежедневно никаких дополнительных решений не дает, только запутывает стороны и суд.

Сообщение отредактировал BloodForFun: 24 November 2013 - 17:11

[blackmag]

Мы в договоре с клиентами указываем так:

9.3 Переписка, совершенная между Сторонами с помощью электронной почты, в том числе, но не исключительно с адресов, указанных в статье 10 настоящего договора, признается сторонами как надлежащая письменная форма уведомления, изменения настоящего договора (за исключением одностороннего отказа от исполнения договора), если из текста такой переписки явствует об этом.

Хотя это не идеальный вариант, но явно "легче" того, что коллега написал выше.

Сообщение отредактировал blackmag: 04 December 2013 - 16:45

[Просто Читатель]

Хотя это не идеальный вариант,

А есть он, идеальный вариант? "Меня терзают смутные сомнения" (с)

[pavelser]

А есть он, идеальный вариант? "Меня терзают смутные сомнения" (с)

ЭЦП

[blackmag]

korn,а вы могли бы выложить ссылку или номер того дела? 

[akcon]

см. пост 11.