Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Расписка об указании получения денег БЕЗ ДАТЫ - имеет ли силу?


Сообщений в теме: 35

#1 regus

regus
  • ЮрКлубовец
  • 387 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 December 2013 - 10:20

Займополучатель выдал займодавцу расписку в получении денег, без указания даты получения, но с указанием даты возврата.
Имеет ли такая расписка силу (прежде всего с точки зрения судебного взыскания) и какие видите подводные камни?
  • 0

#2 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60798 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 December 2013 - 10:47

и какие видите подводные камни?


Никаких.
  • 0

#3 regus

regus
  • ЮрКлубовец
  • 387 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 December 2013 - 11:33

То естьв исковом заявлении дату заключения договора займа укажу реальную (без письменного подтверждения в расписке), надеюсь, что ответчик не будет её оспаривать.

Сообщение отредактировал regus: 13 December 2013 - 11:33

  • 0

#4 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60798 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 December 2013 - 11:34

То есть дату заключения договора займа укажу реальную (без письменного подтверждения в расписке), надеюсь, что ответчик не будет её оспаривать


и какой ему смысл ее оспаривать? срок ИД все равно считается с даты возврата.
  • 0

#5 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 December 2013 - 12:23

Займополучатель выдал займодавцу расписку в получении денег, без указания даты получения, но с указанием даты возврата.
Имеет ли такая расписка силу (прежде всего с точки зрения судебного взыскания) и какие видите подводные камни?

Бездатые расписки обсуждались уже столько раз, что за создание новых тем давно пора награждать их авторов режимом read-only... по меньшей мере на год...
  • 0

#6 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4432 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 December 2013 - 19:53

"Бездатые расписки" - я, в обчем, матом не ругаюсь, но первое слово правильно написано?
(а то ведь есть анекдот 70-х...) :biggrin:

(и ведь главное, знаю отлично я,
как они произносятся,
только что-то весьма неприличное
на язык ко мне просится...)
  • 0

#7 regus

regus
  • ЮрКлубовец
  • 387 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 December 2013 - 17:23

Да не всё так просто.

Ответчик может возразить, что:
1) Он написал расписку до 1998г, то есть возвращаемая сумма должна быть уменьшена в 10 раз. Судья радостно согласится взыскать 10% исковы требований...
2) Он написал расписку до своего совершеннолетия, то есть она ничтожна.
3) ...
  • 0

#8 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 December 2013 - 17:59

Ответчик может возразить, что:
1) Он написал расписку до 1998г, то есть возвращаемая сумма должна быть уменьшена в 10 раз. Судья радостно согласится взыскать 10% исковы требований...

"Вот на эти три процента и живу..." Деноминация 10:1 проводилась в 1961 году, а в 1998 коэффициент был 1000:1... :umnik:

2) Он написал расписку до своего совершеннолетия, то есть она ничтожна.

А взятие денег? Оно-то в этом случае ничтожно или нет? Изображение
  • 0

#9 regus

regus
  • ЮрКлубовец
  • 387 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 December 2013 - 18:28

1) Верно. Итак, если он скажет, что брал до 98г, что сумму 0.1% не оспаривает, то что возразить?
2) Если несовершеннолетний взял (у другого дурака) и потратил крупную сумму денег, то это вряд ли порождает обязанность отдать их после совершеннолетия...

Сообщение отредактировал regus: 18 December 2013 - 18:34

  • -1

#10 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60798 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 December 2013 - 19:23

Ответчик может возразить, что:


Ответчику нужно это ДОКАЗАТЬ, а вот истцу доказывать, когда были взяты деньги - не требуется. Ему требуется доказать только факт их передачи в заем.
  • 3

#11 PetersON

PetersON
  • Старожил
  • 2838 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 December 2013 - 19:41

Итак, если он скажет, что брал до 98г

экспертиза

Если расписка у вас не проще дату дописать?
  • 0

#12 regus

regus
  • ЮрКлубовец
  • 387 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 December 2013 - 20:29

Цвет ручки, почерк и т.п.
  • 0

#13 mrOb

mrOb
  • Старожил
  • 4413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 December 2013 - 20:31

2) Он написал расписку до своего совершеннолетия, то есть она ничтожна.

от 14 до 18 - оспорима.
  • 1

#14 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 December 2013 - 21:02

1) Верно. Итак, если он скажет, что брал до 98г, что сумму 0.1% не оспаривает, то что возразить?

Если расписка у вас не проще дату дописать?

Или простые очевидные решения - только для слабаков? Изображение

2) Если несовершеннолетний взял (у другого дурака) и потратил крупную сумму денег, то это вряд ли порождает обязанность отдать их после совершеннолетия...

Обоснуйте ссылками на нормы...

Цвет ручки, почерк и т.п.

А Вы нашли в законе запрет составлять расписки разным почерком и разным цветом? Изображение
  • 2

#15 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4432 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 December 2013 - 12:05

"Если один дурак взял у другого дурака, то это вряд ли порождает обязанность..." - вообще, это пять!

Приходят истец и ответчик в суд, один другому - "Ты, дурак!"!
В ответ: "Сам козел!"

Судья: "В силу признания истцом и ответчиком ... в иске отказать!"

А что, мне нравится.
  • 0

#16 PetersON

PetersON
  • Старожил
  • 2838 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 April 2014 - 14:01

Бразы, вот наткнулся на актуальную апелляцию из которой следует, что дата расписки должна быть. Как считаете это правило или исключение? 
 
 
САМАРСКИЙ ОБЛАСТНОЙ СУД
 
АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 29 апреля 2013 г. по делу N 33-3980/2013
Из материалов дела следует, что согласно расписки (л.д. 7), составленной В. усматривается, что он получил от Ш.Н.А. 40 000 руб., которые обязуется вернуть до ДД.ММ.ГГГГ под 10%. Дата составления расписке не указана.
Из расписки от ДД.ММ.ГГГГ (л.д. 8) следует, что В. получил от Ш.Н.А. 30 000 руб. до ДД.ММ.ГГГГ, в случае просрочки платежа начисляется пени в размере 1% за каждый день просрочки.
Разрешая требования о взыскании с ответчика в пользу истца долга в размере 40 000 руб. по расписке со сроком возврата до ДД.ММ.ГГГГ, суд правильно отказал истцу во взыскании с ответчика указанной суммы, поскольку надлежащих доказательств передачи денег в размере 40 000 руб. ответчику, а также обстоятельства передачи: дата передачи денег, место передачи стороной истца не представлено, из текста расписки этого не следует, при этом ответчик отрицает факт получения денег.

  • 0

#17 Erling

Erling

    Идейно крепкий речекряк

  • Старожил
  • 1669 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 April 2014 - 14:17

это правило или исключение?

Это, по-моему, бред :) Ну то есть исключение, конечно.


  • 0

#18 PetersON

PetersON
  • Старожил
  • 2838 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 April 2014 - 14:21

Это, по-моему, бред Ну то есть исключение, конечно.

 

Думаете в Московской области такой подход исключен? ;)


  • 0

#19 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 April 2014 - 14:57

Бразы, вот наткнулся на актуальную апелляцию из которой следует, что дата расписки должна быть. Как считаете это правило или исключение? 
 
 
САМАРСКИЙ ОБЛАСТНОЙ СУД
 
АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 29 апреля 2013 г. по делу N 33-3980/2013
Из материалов дела следует, что согласно расписки (л.д. 7), составленной В. усматривается, что он получил от Ш.Н.А. 40 000 руб., которые обязуется вернуть до ДД.ММ.ГГГГ под 10%. Дата составления расписке не указана.
Из расписки от ДД.ММ.ГГГГ (л.д. 8) следует, что В. получил от Ш.Н.А. 30 000 руб. до ДД.ММ.ГГГГ, в случае просрочки платежа начисляется пени в размере 1% за каждый день просрочки.
Разрешая требования о взыскании с ответчика в пользу истца долга в размере 40 000 руб. по расписке со сроком возврата до ДД.ММ.ГГГГ, суд правильно отказал истцу во взыскании с ответчика указанной суммы, поскольку надлежащих доказательств передачи денег в размере 40 000 руб. ответчику, а также обстоятельства передачи: дата передачи денег, место передачи стороной истца не представлено, из текста расписки этого не следует, при этом ответчик отрицает факт получения денег.

Редкостный бред. Однако в том деле фигурировало две расписки, при этом, по словам истца, 40 тыс. руб. (по первой расписке) ответчик получил в апреле 2011, не отдал, но истец в мае 2012 дал ему еще 30 тыс. руб. (по второй расписке). Получается, истец "сам дурак" - может, так оно и было, но для суда надо было придумать какую-нибудь менее сомнительную историю. Да и дату на расписке надо было самому проставить. Иначе как считать проценты?
Решение Жигулевского городского суда Самарской области от 12.02.2013 по делу 2-127/2013
Скрытый текст

Апелляционное определение Самарского областного суда от 29.04.2013 по делу 33-3980/2013
Скрытый текст

  • 0

#20 Erling

Erling

    Идейно крепкий речекряк

  • Старожил
  • 1669 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 April 2014 - 14:58

Думаете в Московской области такой подход исключен?

Душу на кон не поставлю, но если ко мне придёт клиент-займодавец с такой распиской, то я обозначу ему нормальные шансы на успех.


  • 0

#21 odysseus

odysseus
  • Старожил
  • 4665 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 April 2014 - 15:13

Бразы, вот наткнулся на актуальную апелляцию из которой следует, что дата расписки должна быть. Как считаете это правило или исключение?

да уж, ад какой-то...если вы еще найдете актуальную апелляцию, где отсутствие в расписке паспортных данных заемщика ее ничтожит, то я вообще начну верить в надвигающийся Апокалипсис :))


  • 0

#22 PetersON

PetersON
  • Старожил
  • 2838 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 April 2014 - 15:40

Душу на кон не поставлю, но если ко мне придёт клиент-займодавец с такой распиской, то я обозначу ему нормальные шансы на успех.

А я на всякий случай буду рекомендовать поставить дату.


  • 0

#23 Erling

Erling

    Идейно крепкий речекряк

  • Старожил
  • 1669 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 April 2014 - 15:52

А я на всякий случай буду рекомендовать поставить дату.

Ну, одно другому не мешает.


  • 0

#24 odysseus

odysseus
  • Старожил
  • 4665 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 April 2014 - 16:22

А я на всякий случай буду рекомендовать поставить дату.

Ну, одно другому не мешает.

Интересно, а если вторая сторона завит о фальсификации и суд назначит комплексную почерковедческую и химико-техническую экспертизу - на предмет проверки почерка и времени исполнения надписей на документе. Экспертным путем будет установлено, что сама расписка и основной ее текст исполнены в дату отличную от проставленной, а проставленная дата выполнена незадолго до обращения истца в суд. Будет ли возможность в целом расписку опорочить как недопустимое док-во? в отдельной части расписка все-таки сфальсифицирована. Плюс риск возбуждения уг.дела на истца.


  • 0

#25 mrOb

mrOb
  • Старожил
  • 4413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 April 2014 - 18:33

Будет ли возможность в целом расписку опорочить как недопустимое док-во?

Думаю, в зависимости от того, в подтверждение каких обстоятельств представлена расписка.

В одном деле такая ситуация: предмет иска - взыскание долга (и только), в подтверждение представлена расписка: "дал 10, обеспечение - 25% доли в уставном капитале общества". Дописана цифра "2". Суд в назначении экспертизы в каждом судебном заседании отказывает, поскольку к делу не относится...

 

*исправил опечатки


Сообщение отредактировал mrOb: 07 April 2014 - 18:45

  • 0



Ответить



  

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных