Сообщений в теме: 18

[danil71]

Доброй ночи! Всех с рождеством! Я отправил претензию по почте ценным писььмом с описью и простым уведомлением 24 декабря. Ни уведомления, ни ответа не пришло. На руках остался чек об оплате письма. Подскажите, будет ли этот чек являться доказательством отправки претензии в суде?

[olys]

Будет, только возникнут вопросы, действительно ли это была претензия. На почту в розыск корреспонденции заявление напишите, потом к квитанции в купе присоедините.

[Alderamin]

Я отправил претензию по почте ценным писььмом с описью и простым уведомлением 24 декабря. Ни уведомления, ни ответа не пришло.

Какой Вы шустрый... Почта так быстро не работает...

На руках остался чек об оплате письма. Подскажите, будет ли этот чек являться доказательством отправки претензии в суде?

Если речь о почтовой квитанции - будет. Плюс у Вас еще есть опись...

Будет, только возникнут вопросы, действительно ли это была претензия.

Не слушайте olys'а - он явно не знаком с судебной практикой. При наличии у Вас почтовой квитанции и описи такого вопроса у суда не возникнет...

На почту в розыск корреспонденции заявление напишите, потом к квитанции в купе присоедините.

Не надо ничего никуда писать! Даже если письмо доставлено, оно еще не получено. Пока достаточно зайти на сайт Почты России и на странице "Отслеживание почтовых отправлений" по почтовому идентификатору посмотреть, где находится письмо...

[Kazan2502]

Были случаи когда другая сторона просто не являлась за письмом и оно возвращалось.
Но это уже не ваши проблемы.
Главное квитанция и опись.

[сальто Дэлчева]

Подскажите, будет ли этот чек являться доказательством отправки претензии в суде?

Чек, опись вложения и копия претензии. Доказательств получения ответчиком-не требуется.
Читайте АПК или ГПК. Вопрос элементарный.

[olys]

Будет, только возникнут вопросы, действительно ли это была претензия.

Не слушайте olys'а - он явно не знаком с судебной практикой. При наличии у Вас почтовой квитанции и описи такого вопроса у суда не возникнет...

Знатоку судебной практике. В моей практике встречались случаи, когда контрагенты присылали подобные письма с рекламными буклетами, а в последствии в суде утверждали, что отправляли претензию, в результате чего в суде доходило до сравнения массы писем (какое прислали и что в квитанции указано). Также встречаются случаи, когда письма отправляются на контрагента, но с указанием адреса "на деревню дедушке", в суде также утверждают, что сторона намерено не получала претензию. И еще помимо указанных много различных способов существует недобросовестного поведения. Так что вопрос - а была ли направлена претензия, может непременно быть поднят стороной в споре.

[veverica]

Знатоку судебной практике. В моей практике встречались случаи, когда контрагенты присылали подобные письма с рекламными буклетами, а в последствии в суде утверждали, что отправляли претензию, в результате чего в суде доходило до сравнения массы писем (какое прислали и что в квитанции указано)

я обычно чистые листы отправляю в нужном количестве. и что Вам даст сравнение массы?

Джим

[olys]

veverica, но вы то уже прожженный в этих делах Сравнение массы письма, указанной в квитанции с массой конверта с документом (претензией), в случае если отправитель не удосужился положить в конверт кол-во листов соответствующее документу, косвенно подтвердит, что в письме они не находилась.

[сальто Дэлчева]

Граждане, не надо изворачиваться и изобретать велосипед в элементарном вопросе.
В описи вложения пишется текст претензии.
Все свое "а вот если" и прочие мытарства оставьте при себе.
Всё, вопрос закрыт.

Прикрепленные файлы

•  opis_zennoye_pismo2.doc   33К   261 скачиваний

[PetersON]

В описи вложения пишется текст претензии.

класс!
кмк почта может обоснованно отказаться заверь такой креаттифф.

А по теме считаю, что чека-квитанции и описи вполне достаточно по большинству споров. Оппоненту нужно будет доказать иное содержимое, а это не так просто.

Но если есть основания полагать, что возникнут проблемы и цена вопроса позволяет, можно отправить телеграмму с расшифровкой текста и уведомлением о вручении.

Сообщение отредактировал PetersON: 09 January 2014 - 14:04

[Alderamin]

Подскажите, будет ли этот чек являться доказательством отправки претензии в суде?

Чек, опись вложения и копия претензии. Доказательств получения ответчиком-не требуется.

Но должны быть доказательства доставки по адресу ответчика...

Будет, только возникнут вопросы, действительно ли это была претензия.

Не слушайте olys'а - он явно не знаком с судебной практикой. При наличии у Вас почтовой квитанции и описи такого вопроса у суда не возникнет...

Знатоку судебной практике. В моей практике встречались случаи

Поскольку на предложения показать сканы судебных постановлений Вы неизменно отвечаете отказом, объясняя его тем, что в Ваших архивах они не сохранились, то в своей практике Вы можете отыскать абсолютно всё, что только сами пожелаете...

когда контрагенты присылали подобные письма с рекламными буклетами, а в последствии в суде утверждали, что отправляли претензию, в результате чего в суде доходило до сравнения массы писем (какое прислали и что в квитанции указано).

Да ладно врать-то... В это еще можно было бы поверить, если бы письмо было заказным, а не ценным. Когда есть опись вложения, суд не станет заниматься подобной хренью...

Также встречаются случаи, когда письма отправляются на контрагента, но с указанием адреса "на деревню дедушке", в суде также утверждают, что сторона намерено не получала претензию. И еще помимо указанных много различных способов существует недобросовестного поведения.

Разумеется, случаи разные встречаются. Только про неправильный адрес речи вообще не шло, так что на вопрос о рыбах не нужно отвечать, что у рыб есть чешуя, а если бы была шерсть, то в них бы водились блохи...

Так что вопрос - а была ли направлена претензия, может непременно быть поднят стороной в споре.

С чего Вы взяли, что непременно? Когда есть реальная почтовая квитанция и реальная опись, опровергнуть факт направления претензии можно только подложными документами, и обычно никто этим не занимается, ибо игра не стоит свеч - уж если фабриковать документы, так сразу по существу спора...

Сравнение массы письма, указанной в квитанции с массой конверта с документом (претензией), в случае если отправитель не удосужился положить в конверт кол-во листов соответствующее документу, косвенно подтвердит, что в письме они не находилась.

Подтвердит, только если масса будет равна массе пустого конверта. Всегда можно сказать, что отправленная претензия была составлена на менее плотной (= более легкой) бумаге, чем использованная для снятия копии...

В описи вложения пишется текст претензии.

кмк почта может обоснованно отказаться заверь такой креаттифф.

А какие основания? НПА определяют лишь форму описи - описание вложения может быть любым, лишь бы соответствовало действительности...

[olys]

когда контрагенты присылали подобные письма с рекламными буклетами, а в последствии в суде утверждали, что отправляли претензию, в результате чего в суде доходило до сравнения массы писем (какое прислали и что в квитанции указано).

Да ладно врать-то... В это еще можно было бы поверить, если бы письмо было заказным, а не ценным. Когда есть опись вложения, суд не станет заниматься подобной хренью...

Вы в последний раз когда в отделении связи были и в каком таком отделении видели, чтоб оператор заморачивался проверкой содержимого ценного письма? Что написал отправитель в описи то и заверит, а написать он может что угодно, к примеру, что в письме полное собрание сочинений В.И. Ульянова (Ленина)

[PetersON]

А какие основания?

имхо, здравый смысл опись не должна подменять письмо.

[Erling]

Я обычно делаю нечто среднее - в описи подробно указываю существенные детали претензии. Например, номер договора или сумму требования. Даже если опись из-за этого получается длинная.

Вы в последний раз когда в отделении связи были и в каком таком отделении видели, чтоб оператор заморачивался проверкой содержимого ценного письма? Что написал отправитель в описи то и заверит, а написать он может что угодно, к примеру, что в письме полное собрание сочинений В.И. Ульянова (Ленина)

Угу. Ну и что?

[olys]

Erling, а то что опись вложения при возникновении спора играет доказательственную роль содержимого отправления, не являясь по сути таковой в силу сложившегося порядка приема почтовых отправлений. По этой причине в госорганах, в том числе в судах, в случае, если при получении почтовой корреспонденции отсутствуют документы, отклонения от перечня, указанного в описи, составляется акт. Однако в случаях с организациями на ваш подобный акт никто внимание не обратит, дав приоритет описи.

Сообщение отредактировал olys: 09 January 2014 - 19:13

[PetersON]

Есть еще вариант, что письмо принесут и будут вскрывать в суде или у нотариуса, тогда никакая опись не спасет фальсификатора. Все зависит от обстоятельств дела, важности письма, вероятности подмены.

Сообщение отредактировал PetersON: 10 January 2014 - 13:01

[сальто Дэлчева]

Но должны быть доказательства доставки по адресу ответчика...

Откуда вы такое изобретение взяли?

класс!
кмк почта может обоснованно отказаться заверь такой креаттифф.

Обоснованно? Чем конкретно обосновано? Вашими предположениями?
У меня никогда не отказывались. И не откажутся.

Сообщение отредактировал сальто Дэлчева: 10 January 2014 - 18:13

[olys]

Проект Федерального закона N 418707-6 "О почтовой связи"
Планируется предоставлять возможность пересылать по почте документы, в том числе юридически значимые, в электронной форме, а также снять запрет на акционирование ФГУП "Почта России"
В России могут получить законодательное закрепление два вида почтовой связи: курьерская и универсальная. Соответствующее предложение, а также ряд иных инициатив содержит рассматриваемый законопроект.
Планируется, что курьерская связь обеспечит индивидуальные потребности пользователей, связанные с особыми сроками либо условиями пересылки почтовых отправлений. Ее операторы смогут самостоятельно определять территорию деятельности, стоимость услуг и время работы. Универсальная почтовая связь будет действовать на всей территории РФ, иметь регулярный характер и установленные тарифы. Ее также осуществляют операторы, одного из которых уполномоченный в области связи орган должен наделить статусом уполномоченного оператора универсальной почтовой связи (далее - уполномоченный оператор). Он будет обладать исключительным правом на использование в фирменном наименовании слов "Россия", "Российская Федерация" и производных от них слов в сочетании со словом "почта". Скорее всего, уполномоченным оператором станет ФГУП "Почта России".
Кроме того, предполагается создать единую почтовую электронную систему оператора универсальной почтовой связи (далее - Система) для обеспечения передачи официальных электронных сообщений.
Если законопроект будет принят, то Федеральный закон от 17.07.1999 N 176-ФЗ "О почтовой связи" (далее - закон о почтовой связи) утратит силу.
Пользователи почтовых услуг смогут пересылать документы, в том числе юридически значимые, в электронной форме
По замыслу авторов законопроекта, Систему создает оператор универсальной почтовой связи (далее - оператор). Однако кто именно должен заниматься этой разработкой, из текста документа, предполагающего, что операторов будет несколько, неясно.
Система состоит из реестра индексов и адресов (в том числе электронных) и официальных электронных почтовых ящиков. Планируется, что она кроме прочего будет обеспечивать оборот почтовых отправлений в электронной форме. Оператор в таком случае выступает посредником, пересылая полученную им корреспонденцию либо через соответствующий сайт (виртуальное отделение почтовой связи), либо на бумажном носителе с последующим преобразованием в электронную форму. Корреспонденция в электронной форме направляется на официальные электронные почтовые ящики адресатов или распечатывается с последующей доставкой либо вручением.
Доступ пользователей к Системе предлагается обеспечить через виртуальное отделение почтовой связи - сайт оператора, предназначенный для дистанционного оказания услуг.
Пользователем может стать любое лицо. Для этого необходимо заключить с оператором абонентский договор на получение официального электронного адреса, идентифицирующего пользователя в Системе, и официального электронного почтового ящика.

[Alderamin]

когда контрагенты присылали подобные письма с рекламными буклетами, а в последствии в суде утверждали, что отправляли претензию, в результате чего в суде доходило до сравнения массы писем (какое прислали и что в квитанции указано).

Да ладно врать-то... В это еще можно было бы поверить, если бы письмо было заказным, а не ценным. Когда есть опись вложения, суд не станет заниматься подобной хренью...

Вы в последний раз когда в отделении связи были и в каком таком отделении видели, чтоб оператор заморачивался проверкой содержимого ценного письма? Что написал отправитель в описи то и заверит, а написать он может что угодно, к примеру, что в письме полное собрание сочинений В.И. Ульянова (Ленина)

В отделениях связи бываю регулярно. Практика разная, конечно, - кто-то проверяет, кто-то не проверяет, о чем тут говорилось неоднократно еще задолго до того, как Вы начали активно участвовать в обсуждениях на форуме. Пример отделения, где проверяют - 101000...

А какие основания?

имхо, здравый смысл опись не должна подменять письмо.

Она и не подменяет - два разных документа. Просто в описи дается подробное описание того, что в письме...

опись вложения при возникновении спора играет доказательственную роль содержимого отправления, не являясь по сути таковой в силу сложившегося порядка приема почтовых отправлений. По этой причине в госорганах, в том числе в судах, в случае, если при получении почтовой корреспонденции отсутствуют документы, отклонения от перечня, указанного в описи, составляется акт. Однако в случаях с организациями на ваш подобный акт никто внимание не обратит, дав приоритет описи.

Никакого сложившегося порядка нет и быть не может, поскольку порядок определен НПА. Любой установленный порядок может быть нарушен, но суд всегда будет исходить из презумпции добросовестности почты. А чтобы заставить суд усомниться в добросовестности почты, нужны доводы посерьезней, чем просто некоторая разница в массе. Да и в случае с претензией цена вопроса не та, чтобы суд настолько заморачивался, пытаясь установить истину. В общем, лично я не верю Вам на слово, что суд при наличии описи стал заниматься взвешиванием...

Но должны быть доказательства доставки по адресу ответчика...

Откуда вы такое изобретение взяли?

С удовольствием посмотрю судебную практику, говорящую об обратном. Есть?