Сообщений в теме: 20

[Лядыч]

Ст. 9 ФЗ "О защите конкуренции" раскрывает понятие "группа лиц" (9 признаков).
Форма представления перечня лиц, входящих в одну группу лиц, с указанием оснований, по которым такие лица входят в эту группу, утверждена Приказом ФАС России от 20.11.2006 N 293.
В данной форме должен быть указан код основания, по которому лица входят в группу (при этом, не допускается указание кодов оснований, не указанных в пункте 5 примечаний)

Кода основания, соответствующего п. 8 ч. 1 ст. 9 Закона о защите конкуренции, в пункте 5 примечаний не указано.

Что же получается:
1) лица, входящие в группу по признаку указанному в п. 8 ч. 1 ст. 9 Закона о защите конкуренции, в перечень лиц, входящих в одну группу, и схематическое изображение группы лиц не включаются?
или
2) В графе 7 перечня лиц, входящих в одну группу, просто не указывается код основания?

[Litroed]

Ст. 9 ФЗ "О защите конкуренции" раскрывает понятие "группа лиц" (9 признаков).
Форма представления перечня лиц, входящих в одну группу лиц, с указанием оснований, по которым такие лица входят в эту группу, утверждена Приказом ФАС России от 20.11.2006 N 293.
В данной форме должен быть указан код основания, по которому лица входят в группу (при этом, не допускается указание кодов оснований, не указанных в пункте 5 примечаний)

Кода основания, соответствующего п. 8 ч. 1 ст. 9 Закона о защите конкуренции, в пункте 5 примечаний не указано.

Что же получается:
1) лица, входящие в группу по признаку указанному в п. 8 ч. 1 ст. 9 Закона о защите конкуренции, в перечень лиц, входящих в одну группу, и схематическое изображение группы лиц не включаются?
или
2) В графе 7 перечня лиц, входящих в одну группу, просто не указывается код основания?

А вот скажите: любой из ваших участников группы лиц входит в группу лиц только по основанию, указанному в п. 8 ч. 1 ст. 9 ? Или же имеются другие основания для его включения в группу лиц?

[Лядыч]

А вот скажите: любой из ваших участников группы лиц входит в группу лиц только по основанию, указанному в п. 8 ч. 1 ст. 9 ? Или же имеются другие основания для его включения в группу лиц?

Ну если есть лица, входящие в группу по основанию, указанному в п. 8 ч. 1 ст. 9,
то, полагаю, что наличие лиц входящих в группу по основаниям, указанным в п. 1-7 ч. 1 ст. 9, ПРЕЗЮМИРУЕТСЯ.

[Litroed]

Ну если есть лица, входящие в группу по основанию, указанному в п. 8 ч. 1 ст. 9,
то, полагаю, что наличие лиц входящих в группу по основаниям, указанным в п. 1-7 ч. 1 ст. 9, ПРЕЗЮМИРУЕТСЯ.

а раз эти основания есть, то надо именно из-за этих оснований включать всех лиц в перечень и в схематическое изображение, а в графе 7 просто эти основания и указывать... ну а основание из пункта 8 никак уже ваш перечень и схему не может дополнить (оно уже свою роль сыграло, так сказать) и потому в точном соответствии с приказом №293 оно в графе 7 фигурировать и не может

[Лядыч]

а раз эти основания есть, то надо именно из-за этих оснований включать всех лиц в перечень и в схематическое изображение, а в графе 7 просто эти основания и указывать... ну а основание из пункта 8 никак уже ваш перечень и схему не может дополнить (оно уже свою роль сыграло, так сказать) и потому в точном соответствии с приказом №293 оно в графе 7 фигурировать и не может

То есть группа лиц ООО "Ромашка" в перечне и схеме будет выглядеть так:
В группу лиц ООО "Ромашка" входят: ООО "Тульпан", Иванов И.И. (п. 1-7 ч. 1 ст. 9). Указывает соответствующие коды.
Далее указываем лиц входящих в группу с ООО "Тульпан" и Ивановым И.И. по основаниям, указанным п. 1-7 ч. 1 ст. 9. В перечне указываем коды 1-7.
Затем других лиц, входящих в группу с лицами из группы с ООО "Тульпан" и Ивановым И.И. В перечне все также указываем коды 1-7.

Так что-ли?

[Litroed]

а раз эти основания есть, то надо именно из-за этих оснований включать всех лиц в перечень и в схематическое изображение, а в графе 7 просто эти основания и указывать... ну а основание из пункта 8 никак уже ваш перечень и схему не может дополнить (оно уже свою роль сыграло, так сказать) и потому в точном соответствии с приказом №293 оно в графе 7 фигурировать и не может

То есть группа лиц ООО "Ромашка" в перечне и схеме будет выглядеть так:
В группу лиц ООО "Ромашка" входят: ООО "Тульпан", Иванов И.И. (п. 1-7 ч. 1 ст. 9). Указывает соответствующие коды.
Далее указываем лиц входящих в группу с ООО "Тульпан" и Ивановым И.И. по основаниям, указанным п. 1-7 ч. 1 ст. 9. В перечне указываем коды 1-7.
Затем других лиц, входящих в группу с лицами из группы с ООО "Тульпан" и Ивановым И.И. В перечне все также указываем коды 1-7.

Так что-ли?

ага

только не забудьте ещё про основание из п. 9 ч. 1 ст. 9 - его тоже в перечне и схеме отражать надо

кстати, на сайте ФАСа вывешиваются данные по группам лиц заявителей в порядке ст. 31 135-ФЗ - так сказать, масса примеров того, как это делать

[Лядыч]

В 2008 году ФАС давал разъяснения, что группа лиц будет заканчиваться на лице, которое само по основаниям, предусмотренным п. 1-13 (старая редакция закона), не образует группу лиц с иными лицами.
На мой взгляд, данные разъяснения уж слишком раздуют перечень лиц входящих в группу.

Если исходить из Закона, то в данном случае у ООО "Ромашка" будет такая группа (только по ГД и владению):
1. ООО "Ромашка"
2.1. ООО "Тульпан" (владеет 100% в ООО "Ромашка)
2.2. Иванов И.И. (ГД в ООО "Ромашка")
3.1. Петров П.П. (является ГД и владеет 51% в ООО "Тульпан")
3.2. ООО "Мак" (Иванов И.И. является ГД и владеет 100%)
4.1. ООО "Кактус" (Петров П.П. является ГД)
4.2. ООО "Кустик" (ООО "Мак" владеет 51%)

Может коряво изложил, но смысл такой:
хозяйственное общество, указанное в п.1, и лица, указанные в п. 2 (на основании п. 1, 2 ч. 1 п. 9)
лица, указанные в п. 2, и лица указанные в п. 3 (на основании первой половины п. 8 ч. 1 п. 9)
лица, указанные в п. 3, и лица указанные в п. 4 (на основании второй половины п. 8 ч. 1 п. 9)

Все. Группа лиц ООО "Ромашка" закончена, даже несмотря на то, что лица, указанные в п.4, могут образовывать группу с иными лицами.

Попинайте мнение.

Сообщение отредактировал Лядыч: 15 January 2014 - 20:57

[Litroed]

В 2008 году ФАС давал разъяснения, что группа лиц будет заканчиваться на лице, которое само по основаниям, предусмотренным п. 1-13 (старая редакция закона), не образует группу лиц с иными лицами.

а текстом разъяснения не поделитесь?

Все. Группа лиц ООО "Ромашка" закончена, даже несмотря на то, что лица, указанные в п.4, могут образовывать группу с иными лицами.

предположу, что ФАС придерживался, придерживается и будет придерживаться (если закон существенно не изменят) иного мнения: такие ограничения группы лиц неуместны и надо продолжать выстраивать цепочку до последнего колена (лица, которое связано по какому-либо основанию с уже включенным(-и) ранее в перечень лицом(-ами), и более ни с кем)

можете глянуть выложенные на сайте ФАС группы лиц и убедиться в этом

и такой расширительный подход соответствует логике конкурентного закона, т.к. иначе можно было бы обходить ограничения просто увеличивая цепочки связанных субъектов


соглашусь только с тем мнением, что из буквального прочтения п. 8 ч. 1 ст. 9 такая "бесконечность" группы лиц не следует... у меня, например, получается, что при буквальном прочтении закона в группу лиц надо включать субъекты не более чем на два уровня связанные с субъектом, чью группу лиц рисуем... т.е. в вашем примере группа лиц Ромашки включала бы только лиц из пунктов 1, 2.1., 2.2., 3.1., 3.2.

[Лядыч]

а текстом разъяснения не поделитесь?

Письмо ФАС от 25.03.2008 № АЦ/6366

т.е. в вашем примере группа лиц Ромашки включала бы только лиц из пунктов 1, 2.1., 2.2., 3.1., 3.2.

ООО Ромашка и ООО "Мак" входят в группу с одним и тем же лицом - Ивановым (ГД Ромашки и владеет 100% в Мак), т.е. являются группой (первая половина предложения п. 8 ч. 1 ст. 9).
ООО "Кустик" входит в группу с ООО "Мак" (Мак владеет 51% в Кустик). Т.е. ООО "Кустик" является тем самым другим лицом, входящим в группу с любым из таких лиц в группу по какому-либо из указанных в п. 1-7 признаку (второй половина предложения п. 8 ч. 1 ст. 9)
Аналогичная ситуация у ООО "Ромашка" с ООО "Кактус" через ООО "Тульпан" и Петрова.

Что не так?

[Litroed]

Письмо ФАС от 25.03.2008 № АЦ/6366

не процитируете предложение, из которого вы делаете вывод об ограниченности группы лиц каким-либо уровнем? а то на мой взгляд, такого однозначного вывода из этого разъяснения сделать нельзя

т.е. в вашем примере группа лиц Ромашки включала бы только лиц из пунктов 1, 2.1., 2.2., 3.1., 3.2.

ООО Ромашка и ООО "Мак" входят в группу с одним и тем же лицом - Ивановым (ГД Ромашки и владеет 100% в Мак), т.е. являются группой (первая половина предложения п. 8 ч. 1 ст. 9).
ООО "Кустик" входит в группу с ООО "Мак" (Мак владеет 51% в Кустик). Т.е. ООО "Кустик" является тем самым другим лицом, входящим в группу с любым из таких лиц в группу по какому-либо из указанных в п. 1-7 признаку (второй половина предложения п. 8 ч. 1 ст. 9)
Аналогичная ситуация у ООО "Ромашка" с ООО "Кактус" через ООО "Тульпан" и Петрова.

Что не так?

всё зависит от того, как вы прочитаете пункт 8...

например вариант такой: лица (это у меня Иванов и Тульпан), каждое из которых по какому-либо из указанных в пунктах 1 - 7 настоящей части признаку входит в группу с одним и тем же лицом (это Ромашка), а также другие лица (это Петров и Мак), входящие с любым из таких лиц (это Иванов, Тульпан и Ромашка) в группу по какому-либо из указанных в пунктах 1 - 7 настоящей части признаку

а можно под "одним и тем же лицом" понимать не только того субъекта, чью группу лиц вы составляете, а и иных участников группы лиц... тогда группа лиц будет шире

Сообщение отредактировал Litroed: 15 January 2014 - 23:17

[Лядыч]

не процитируете предложение, из которого вы делаете вывод об ограниченности группы лиц каким-либо уровнем? а то на мой взгляд, такого однозначного вывода из этого разъяснения сделать нельзя

Так в том и дело, что разъяснения ФАС не ограничивают, а расширяют группу (до лица не образующего группы с иными лицами)

всё зависит от того, как вы прочитаете пункт 8...

Ну а если бы вводные были такими:
Участником (больше 50%) ООО-1 является ООО-2
Участником ООО-2 является ООО-3. ООО-3 владеет акциями ЗАО-1.
Участником ООО-3 является ООО-4.

Будут ли в группу лиц ООО-1 входить ООО-2, ООО-3, ООО-4, ЗАО-1?

[Лядыч]

всё зависит от того, как вы прочитаете пункт 8...

например вариант такой: лица (это у меня Иванов и Тульпан), каждое из которых по какому-либо из указанных в пунктах 1 - 7 настоящей части признаку входит в группу с одним и тем же лицом (это Ромашка), а также другие лица (это Петров и Мак), входящие с любым из таких лиц (это Иванов, Тульпан и Ромашка) в группу по какому-либо из указанных в пунктах 1 - 7 настоящей части признаку

а можно под "одним и тем же лицом" понимать не только того субъекта, чью группу лиц вы составляете, а и иных участников группы лиц... тогда группа лиц будет шире

То есть, вы считаете что согласно п. 8 под группой должно пониматься:

лица, каждое из которых по какому-либо из указанных в пунктах 1 - 7 настоящей части признаку входит в группу ИМЕННО С ЛИЦОМ ОТ КОТОРОГО ОТСЧИТЫВАЕМ ГРУППУ
+ другие лица, входящие с любым из таких лиц в группу по какому-либо из указанных в пунктах 1 - 7 настоящей части признаку.

[Litroed]

всё зависит от того, как вы прочитаете пункт 8...

например вариант такой: лица (это у меня Иванов и Тульпан), каждое из которых по какому-либо из указанных в пунктах 1 - 7 настоящей части признаку входит в группу с одним и тем же лицом (это Ромашка), а также другие лица (это Петров и Мак), входящие с любым из таких лиц (это Иванов, Тульпан и Ромашка) в группу по какому-либо из указанных в пунктах 1 - 7 настоящей части признаку

а можно под "одним и тем же лицом" понимать не только того субъекта, чью группу лиц вы составляете, а и иных участников группы лиц... тогда группа лиц будет шире

То есть, вы считаете что согласно п. 8 под группой должно пониматься:

лица, каждое из которых по какому-либо из указанных в пунктах 1 - 7 настоящей части признаку входит в группу ИМЕННО С ЛИЦОМ ОТ КОТОРОГО ОТСЧИТЫВАЕМ ГРУППУ
+ другие лица, входящие с любым из таких лиц в группу по какому-либо из указанных в пунктах 1 - 7 настоящей части признаку.

да, когда я в первый раз прочёл статью про группу лиц, у меня сложилось именно такое понимание

потом уже разбирался с практическим применением этой статьи и всегда впоследствии рисовал максимально возможную группу лиц

[Лядыч]

впоследствии рисовал максимально возможную группу лиц

Максимально возможную - это сколько шагов "в каждую сторону" от Лица от которого отчитываем группу лиц?

[Litroed]

впоследствии рисовал максимально возможную группу лиц

Максимально возможную - это сколько шагов "в каждую сторону" от Лица от которого отчитываем группу лиц?

а вот сколько получается сделать шагов до самого конца цепочки в каждую сторону - так всех и указываем

[Лядыч]

а вот сколько получается сделать шагов до самого конца цепочки в каждую сторону - так всех и указываем

до самого конца цепочка в каждую сторону?

Это с учетом признаков, указанных в ст. 9?
или
До самого последнего лица, не образующего группу с другими лицами (и не важно что оно вошло в группу на, ну например, 23 шаге)?

[Litroed]

до самого конца цепочка в каждую сторону, т.е. до самого последнего лица, не образующего группу с другими лицами ... и пусть там будет хоть 23 шага

в итоге группа лиц может быть довольно замороченной: http://www.fas.gov.r...2011_31398.html

[NatalieD]

День добрый. Первый раз пришлось составлять список "группы лиц". Есть сомнения в его составе. Если сможете помочь, буду очень признательна.

 

Диаграмма связей компаний в приложении. Нужна группа лиц, в которую входит В. 

У меня получаются в группу входят все юр лица - А, В, С, D, E, F и физ лица 1 и 2. Но насчет F у меня сильные сомнения. 

 

 

Прикрепленные файлы

•  диаграмма участия.doc   32К   945 скачиваний

[Олег]

Тоже позволю себе вопрос о составе группы для целей получения согласия ФАС. Правильно ли я понимаю, что  в отношении объекта экономической концентрации в установленной к заполнению форме учитываются только подконтрольные ему лица (п.16 ч.5. ст.32)? Тогда не понятно указание п.9.ч5 ст.32 о необходимости предоставления сведения о суммарной балансовой стоимости активов лица, являющегося объектом экономической концентрации, и его группы лиц, т.е. в т.ч. тех, которые не указываются в форме по группе.


 

[Frederik]

добрый день, подскажите, пожалуйста, есть ЮЛ1, ЮЛ2, ЮЛ3,ЮЛ4, ЮЛ5, ЮЛ6.

 в ЮЛ1 - ЮЛ4 - ГД ФЛ 1 (код основания 2)?

 в ЮЛ2 - ЮЛ3 - ГД ФЛ1 участник 100% (код основания 1)?

 в ЮЛ1 - ГД ФЛ 1 участник менее 50% (код основания 8)?

 в ЮЛ2 - ЮЛ 1 (участник 50%) (код основания 1)?

 

 

ФЛ 2 выполняет функции ГД в ЮЛ 6  (код основания 2)?

ФЛ 2 входит в состав участников ЮЛ 1 менее 50% (код основания 8)?

ФЛ 2 владеет долей 100% в ЮЛ 5 и ЮЛ 6 (код основания 8)?

 

Подскажите, пожалуйста, верно ли понимаю коды основания, смущает код основания 8?

Надо ли указывать 3 других физиков, которые имеют доли меньше 50% в  ЮЛ 1 и больше никак не связаны с другими ЮЛ?

Надо ли указывать ФЛ и его директорство и долю в ЮЛ 6, если оно связано с другими ЮЛ только по ЮЛ 6 и по ЮЛ 1?

[СтепанSP]

Христос Воскрес!

Вопросы по правильному схематическому изображению группы лиц (п. 11 Приказа ФАС России от 20.11.2006 N 293

"Об утверждении формы представления перечня лиц, входящих в одну группу лиц").

 

1. Если между ФЛ и ЮЛ в группе две связи: ЕИО и Участник на 51%, то надо рисовать одну или две стрелки?

 

2. У кого есть реальный и многочисленный опыт подготовки Перечня и Изображения группы лиц для целей участия в аукционах на право пользования участком недр?

Нужен платный консультант для проверки правильности заполнения!

 

Всем успехов!

❝ Я этого не сделаю даже за весь урожай риса в Китае. ❞

(из фильма Акиро Куросавы "Семь самураев")