Сообщений в теме: 19

[rjc]

Добрый день! Помогите разобраться. У нас в области один из сотовых операторов решил перейти на двухставочный тариф, но только по части своих объектов, на которых установлены соответствующие приборы учета 23 шт. из 80. На остальных стоят обычные счетчики, а некоторые вообще без учетов и рассчитываются по мощности на 24 часа. ГП заключил с ним договор на 23 учета по двухставочному тарифу. А на остальные отдельный договор по одноставочному тарифу. в ПП 442 прописано:
п. 97. Гарантирующий поставщик определяет ценовую категорию для осуществления потребителем (покупателем в отношении потребителей) расчетов за электрическую энергию (мощность) по совокупности точек поставки в рамках границ балансовой принадлежности энергопринимающего устройства потребителя (совокупности энергопринимающих устройств потребителя, имеющих между собой электрические связи через принадлежащие потребителю объекты электросетевого хозяйства) в соответствии с порядком, изложенным в настоящем пункте.
ГП ссылается на то, что объекты не имеют электрических связей по сетям потребителя и соответственно ГП имеет право оформлять договоры с разными тарифами на часть объектов, а не один договор с одним тарифом на весь объем точек поставки. Подскажите кто знает правильное решение и как необходимо трактовать п. 97?

[JIS]

Хм, а причем тут 97?
Насколько я понимаю часть точек может работать только по первой ценовой, часть по второй и по первой.

[Awen]

совокупности энергопринимающих устройств потребителя, имеющих между собой электрические связи через принадлежащие потребителю объекты электросетевого хозяйства

сети ГП наверняка не принадлежат потребителю

[Scar074]

Говорим о потребителе (ГТП) менее 670 кВт?
п.97 говорит о выборе ценовой категории.
первую ценовую категорию - одноставочного тарифа;
вторую ценовую категорию - оборудованы приборами учета, по зонам суток, одноставочного тарифа ;
третью ценовую категорию - оборудованы приборами учета, почасовые объемы потребления одноставочного тарифа ;
четвертую ценовую категорию - оборудованы приборами учета, почасовые объемы двухставочного тарифа на услуги по передаче электрической энергии или осуществления расчетов по двухставочному варианту тарифа на услуги по передаче электрической энергии без выбора варианта тарифа на услуги по передаче электрической энергии;
Дальше планирование - т.е. АИИС КУЭ.

[rjc]

Говорим о потребителе (ГТП) менее 670 кВт?
п.97 говорит о выборе ценовой категории.
первую ценовую категорию - одноставочного тарифа;
вторую ценовую категорию - оборудованы приборами учета, по зонам суток, одноставочного тарифа ;
третью ценовую категорию - оборудованы приборами учета, почасовые объемы потребления одноставочного тарифа ;
четвертую ценовую категорию - оборудованы приборами учета, почасовые объемы двухставочного тарифа на услуги по передаче электрической энергии или осуществления расчетов по двухставочному варианту тарифа на услуги по передаче электрической энергии без выбора варианта тарифа на услуги по передаче электрической энергии;
Дальше планирование - т.е. АИИС КУЭ.

Совершенно верно. Потребитель менее 670 кВт. Часть точек ГП по его заявлению перевел на 4 ценовую категорию, оставшиеся остались на первой. Вопрос стоит в том возможно ли такое разделение так как в 97 п. прописано что тариф определяется по совокупности точек в границах балансовой принадлежности потребителя.

совокупности энергопринимающих устройств потребителя, имеющих между собой электрические связи через принадлежащие потребителю объекты электросетевого хозяйства

сети ГП наверняка не принадлежат потребителю

Обьекты потребителя между собой сетями, принадлежащими потребителю, не связаны. Находятся в разных местах, районах области и запитаны от сетевой компании.

Хм, а причем тут 97?
Насколько я понимаю часть точек может работать только по первой ценовой, часть по второй и по первой.

Если читать 97, то получается, что тариф устанавливается на совокупность точек в границах балансовой принадлежности потребителя, т.е. на все точки которые есть у него один тариф. А получается, что можно на часть заявить один тариф, а на часть другой и так до бесконечности т.е. один потребитель имея 6 точек поставки может выбрать все 6 ценовых зон для каждой точки по зоне?. Может это и правильно? хотелось бы разобраться по возможности.

[Awen]

Обьекты потребителя между собой сетями, принадлежащими потребителю, не связаны. Находятся в разных местах, районах области и запитаны от сетевой компании.

ну дак а каким образом вы хотите их тогда увязать к одному тарифу?

т.е. на все точки которые есть у него один тариф.

читайте внимательней. В границах балансовой принадлежности если данные приборы потребления энергии СВЯЗАНЫ МЕЖ СОБОЙ ПРИНАДЛЕЖАЩИМИ ПОТРЕБИТЕЛЮ объектами электросетевого хозяйства. Что относится к данным объектам электросетевого хозяйства связывающего различные приборы потребления энергии? - сети. Данные сети принадлежат потребителю? - как вы ответили НЕТ! Чего вы хотите???

Передайте/продайте данному потребителю "ваши" если они таковыми являются сети и устанавливайте ему один тариф

Сообщение отредактировал Awen: 11 February 2014 - 08:40

[rjc]

Обьекты потребителя между собой сетями, принадлежащими потребителю, не связаны. Находятся в разных местах, районах области и запитаны от сетевой компании.

ну дак а каким образом вы хотите их тогда увязать к одному тарифу?

т.е. на все точки которые есть у него один тариф.

читайте внимательней. В границах балансовой принадлежности если данные приборы потребления энергии СВЯЗАНЫ МЕЖ СОБОЙ ПРИНАДЛЕЖАЩИМИ ПОТРЕБИТЕЛЮ объектами электросетевого хозяйства. Что относится к данным объектам электросетевого хозяйства связывающего различные приборы потребления энергии? - сети. Данные сети принадлежат потребителю? - как вы ответили НЕТ! Чего вы хотите???

Передайте/продайте данному потребителю "ваши" если они таковыми являются сети и устанавливайте ему один тариф

Я хочу разобраться. Т.е. применение к одному потребителю двух, трех или шести тарифных планов это нормально и законно? Если да, то тогда законно и несколько договоров энергоснабжения с таким потребителем у одного ГП и соответственно нескольких договоров на транспорт так как они неотъемлемая часть договоров энергоснабжения.

[Awen]

это нормально и законно?

пока приборы потребления энергии будут разобщены т.е. не будут связаны меж собой единой (принадлежащей данному потребителю) сетью то законны и

несколько договоров энергоснабжения с таким потребителем

Энергией снабжается объект, а не потребитель коим является физик или юрик

Если у данного оператора эти "объекты" зарегистрированы как один единый т.е. сложная вещь то и договор и тариф единый. А еслив нет регистрации вообще ни какой, то чего снабжать вообще?

Сообщение отредактировал Awen: 11 February 2014 - 09:14

[rjc]

это нормально и законно?

пока приборы потребления энергии будут разобщены т.е. не будут связаны меж собой единой (принадлежащей данному потребителю) сетью то законны и

несколько договоров энергоснабжения с таким потребителем

Энергией снабжается объект, а не потребитель коим является физик или юрик

Если у данного оператора эти "объекты" зарегистрированы как один единый т.е. сложная вещь то и договор и тариф единый. А еслив нет регистрации вообще ни какой, то чего снабжать вообще?

Вроде все правильно. Энергией снабжаются обьекты, но договоры заключаются как раз с юриком и физиком, который и выбирает тарифный план.

[Awen]

но договоры заключаются как раз с юриком и физиком, который и выбирает тарифный план.

дак вы договор снабжения заключаете на личный паспорт данного физика/юрика или всетаки на основании правоустанавливающих документов на ОКС???

Сколь энергии в час потребляет физическое лицо???

[Scar074]

Совершенно верно. Потребитель менее 670 кВт. Часть точек ГП по его заявлению перевел на 4 ценовую категорию, оставшиеся остались на первой. Вопрос стоит в том возможно ли такое разделение так как в 97 п. прописано что тариф определяется по совокупности точек в границах балансовой принадлежности потребителя.


Если читать 97, то получается, что тариф устанавливается на совокупность точек в границах балансовой принадлежности потребителя, т.е. на все точки которые есть у него один тариф. А получается, что можно на часть заявить один тариф, а на часть другой и так до бесконечности т.е. один потребитель имея 6 точек поставки может выбрать все 6 ценовых зон для каждой точки по зоне?. Может это и правильно? хотелось бы разобраться по возможности.

Условия выбора ценовой категории - наличие почасового (по зонам суток) учета. Если ГТП электрически не связаны м/у собой и имеет разные приборы (в части функциональности) учета, следовательно их нельзя объединить в одну ценовую категорию, следовательно это разные ГТП на которые нужно назначать разные ценовые категории. Ведь даже по логике это должно быть понятно.
Совет м.б. такой (но потребителю нужно обсуждать его с ГП): определить точки коммерческого учета из 80шт (те по которым идет расчет с ГП) не обвязанные почасовым учетом и обвязать им их. Затем выбрать для потребителя 4-ю ценовую категорию. А при условии, что потребитель будет заниматься планированием потребления электроэнергии (указывается в договоре), 6-ю ценовую категорию.
Если я не прав, то местные специалисты меня поправят.

[rjc]

но договоры заключаются как раз с юриком и физиком, который и выбирает тарифный план.

дак вы договор снабжения заключаете на личный паспорт данного физика/юрика или всетаки на основании правоустанавливающих документов на ОКС???

Сколь энергии в час потребляет физическое лицо???

Про физ. лицо здесь разговор и не идет. У них одна цена и с ними вопросов нет.

Совершенно верно. Потребитель менее 670 кВт. Часть точек ГП по его заявлению перевел на 4 ценовую категорию, оставшиеся остались на первой. Вопрос стоит в том возможно ли такое разделение так как в 97 п. прописано что тариф определяется по совокупности точек в границах балансовой принадлежности потребителя.


Если читать 97, то получается, что тариф устанавливается на совокупность точек в границах балансовой принадлежности потребителя, т.е. на все точки которые есть у него один тариф. А получается, что можно на часть заявить один тариф, а на часть другой и так до бесконечности т.е. один потребитель имея 6 точек поставки может выбрать все 6 ценовых зон для каждой точки по зоне?. Может это и правильно? хотелось бы разобраться по возможности.

Условия выбора ценовой категории - наличие почасового (по зонам суток) учета. Если ГТП электрически не связаны м/у собой и имеет разные приборы (в части функциональности) учета, следовательно их нельзя объединить в одну ценовую категорию, следовательно это разные ГТП на которые нужно назначать разные ценовые категории. Ведь даже по логике это должно быть понятно.
Совет м.б. такой (но потребителю нужно обсуждать его с ГП): определить точки коммерческого учета из 80шт (те по которым идет расчет с ГП) не обвязанные почасовым учетом и обвязать им их. Затем выбрать для потребителя 4-ю ценовую категорию. А при условии, что потребитель будет заниматься планированием потребления электроэнергии (указывается в договоре), 6-ю ценовую категорию.
Если я не прав, то местные специалисты меня поправят.

По логике понятно. Может быть оно и так. Но в правилах сказано, что ценовую категорию 4, допустим, можно заявить если точки оборудованы соответствующими приборами учета. Если нет нельзя. Так вот и вопрос все точки потребителя в границах балансовой принадлежности должны быть оборудованы такими приборами, чтоб иметь право заявиться или можно оборудовать только часть и заявиться на эту часть?

[Scar074]

Вы недопоняли, что я написал. Почасовыми приборами учета должны быть обвязаны точки на границах балансовой принадлежности по которым идет расчет потребителя с ГП: приложение к договору с расчетной схемой. Часть из них, а именно 23 шт уже соответствуют требованиям, нужно определяться с остальными. Нужно определить ГТП, и в границах ГТП выявить коммерческие точки. Возможно, что это будет 57 точек, а возможно и меньше.
Если все 80 коммерция (к примеру если это 80 отдельно стоящих объектов и учет установлен (или должен быть установлен) на границе балансовой принадлежности с ГП), без транзитников и субабонентов, то соответствующим учетом нужно обвязывать все объекты.
Тут потребитель должен считать, что ему выгодней - доустанавливать учет и переходить в 4 ценовую категорию или не вкладываться в доработку и оставаться в 1 ценовой категории.
Насколько я понимаю, привязка в договоре может идти к ГТП и различаться по ценовым категориям, т.е. часть по 4-ой, часть по 1-ой или по 2-й.

Сообщение отредактировал Scar074: 11 February 2014 - 11:46

[Awen]

Про физ. лицо здесь разговор и не идет.

ну тогда ответьте на вопрос - сколь энергии потребляет ГЛАВ того самого ООО который заключает и подписывает с вами договор?

к примеру если это 80 отдельно стоящих объектов и учет установлен (или должен быть установлен) на границе балансовой принадлежности с ГП

то на каждый объект ТУ, прибор учета и соответственно договор

[Scar074]

к примеру если это 80 отдельно стоящих объектов и учет установлен (или должен быть установлен) на границе балансовой принадлежности с ГП

то на каждый объект ТУ, прибор учета и соответственно договор

ГП один? Если один, то зачем разделять договора? По каждому объекту должен быть свой прибор учета и свое приложение к договору - акт разграничения балансовой принадлежности со схемой электроснабжения и описанием приборов учета на этот объект. И на весь потребитель должна быть описана единая расчетная схема, где описаны все расчетные схемы на все объекты потребителя.

Сообщение отредактировал Scar074: 11 February 2014 - 11:56

[Awen]

Если один, то зачем разделять договора?

да потому, что не связаны данные объекты сетями того ООО как предписывает данный 97 пункт. Хотя возможно их и объеденить по заявлению того самого провайдера в единый договор как вы говорите в случае если ГП одно и по каждому объекту в раздельности вести свой учет, но это уже только договорные условия, а не требования данного пункта.

[rjc]

к примеру если это 80 отдельно стоящих объектов и учет установлен (или должен быть установлен) на границе балансовой принадлежности с ГП

то на каждый объект ТУ, прибор учета и соответственно договор

ГП один? Если один, то зачем разделять договора? По каждому объекту должен быть свой прибор учета и свое приложение к договору - акт разграничения балансовой принадлежности со схемой электроснабжения и описанием приборов учета на этот объект. И на весь потребитель должна быть описана единая расчетная схема, где описаны все расчетные схемы на все объекты потребителя.

Совершенно верно. так и было сделано один договор на все точки по одноставочному тарифу. Соответственно на каждую точку ТУ, акты разграничения, акты на учеты или где их нет определен механизм расчета по мощности. Теперь из этого договора выводят часть точек в другой договор с тем же ГП но эти точки рассчитываются по 4 ценовой категории.

[Awen]

Теперь из этого договора выводят часть точек в другой договор с тем же ГП но эти точки рассчитываются по 4 ценовой категории.

обе стороны согласны - выводите, есть сомнения/претензии - решайте. Есть собственник провайдер есть ГП - решайте по договоренности меж собой раз обоих все устраивает.

[Scar074]

к примеру если это 80 отдельно стоящих объектов и учет установлен (или должен быть установлен) на границе балансовой принадлежности с ГП

то на каждый объект ТУ, прибор учета и соответственно договор

ГП один? Если один, то зачем разделять договора? По каждому объекту должен быть свой прибор учета и свое приложение к договору - акт разграничения балансовой принадлежности со схемой электроснабжения и описанием приборов учета на этот объект. И на весь потребитель должна быть описана единая расчетная схема, где описаны все расчетные схемы на все объекты потребителя.

Совершенно верно. так и было сделано один договор на все точки по одноставочному тарифу. Соответственно на каждую точку ТУ, акты разграничения, акты на учеты или где их нет определен механизм расчета по мощности. Теперь из этого договора выводят часть точек в другой договор с тем же ГП но эти точки рассчитываются по 4 ценовой категории.

А в чем тогда проблема?
Потребитель на этом этапе должен решить сколько точек выводить в другой договор и либо оставить все как есть либо дооснастить точки соответствующим учетом.

[rjc]

к примеру если это 80 отдельно стоящих объектов и учет установлен (или должен быть установлен) на границе балансовой принадлежности с ГП

то на каждый объект ТУ, прибор учета и соответственно договор

ГП один? Если один, то зачем разделять договора? По каждому объекту должен быть свой прибор учета и свое приложение к договору - акт разграничения балансовой принадлежности со схемой электроснабжения и описанием приборов учета на этот объект. И на весь потребитель должна быть описана единая расчетная схема, где описаны все расчетные схемы на все объекты потребителя.

Совершенно верно. так и было сделано один договор на все точки по одноставочному тарифу. Соответственно на каждую точку ТУ, акты разграничения, акты на учеты или где их нет определен механизм расчета по мощности. Теперь из этого договора выводят часть точек в другой договор с тем же ГП но эти точки рассчитываются по 4 ценовой категории.

А в чем тогда проблема?
Потребитель на этом этапе должен решить сколько точек выводить в другой договор и либо оставить все как есть либо дооснастить точки соответствующим учетом.

Спасибо за дискуссию. Проблем особых нет. Просто были сомнения о возможности выбора потребителем разных тарифов, из за формулировки, что выбирается тариф по совокупности точек в границах балансовой принадлежности. Считал, что потребитель может выбрать какой то один тариф на все свои точки. Значит был не прав. Еще раз спасибо всем.