Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Имеются ли основания требовать компенсацию за пользование долей в квартире?


Сообщений в теме: 21

#1 Schtoss

Schtoss
  • ЮрКлубовец
  • 212 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 March 2014 - 21:37

Здравствуйте! 

 

Имеется двухкомнатная квартира, находящая в долевой собственности - 1/3 у одного сособственника (тетя) и 2/3 у другого (племянница). В квартире зарегистрирован и фактически проживает брат тети, он же отец племянницы. Вселен он был еще по договору соц. найма, участвовал в приватизации, получил 2/3, подарил их дочери и остался проживать в квартире

1/3, принадлежащей тете, немного не хватает до выделения ей в пользование меньшей комнаты. Реального интереса в пользовании квартирой тетя не имеет, однако не хочет платить коммуналку и налоги и в идеале хотела бы свою долю продать. В цене с племянницей сойтись не могут

Племянница в перспективе (после выселения или смерти отца) хотела бы пользоваться всей квартирой, оставив тетю не у дел, пока сдала свободную комнату внаем (без согласия тети)

Препятствовать племяннице во вселении и в пользовании квартирой возможности не вижу - она собственник 2/3. Выселить брата тоже полагаю невозможным - он член семьи по отношению к обеим, вселился законно. Как может тетя защитить свои права собственника, не могущего ни владеть, ни распоряжаться? Возможно ли требовать компенсации за пользование долей?

 

Заранее благодарен за советы

 

 

 

 


  • 0

#2 bor.tat

bor.tat
  • продвинутый
  • 931 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 March 2014 - 14:09

Как может тетя защитить свои права собственника, не могущего ни владеть, ни распоряжаться?

а с чего это тетя не может пользоваться своим имуществом? Из морально-этических соображений?
  • 0

#3 Schtoss

Schtoss
  • ЮрКлубовец
  • 212 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 March 2014 - 14:15

 

Как может тетя защитить свои права собственника, не могущего ни владеть, ни распоряжаться?

а с чего это тетя не может пользоваться своим имуществом? Из морально-этических соображений?

 

Формально - ее доли не хватает даже на комнату, а в квартире уже живет брат и вот-вот поселится племянница, а реально - не имеет интереса. А вот у племянницы интерес пользоваться долей тети и ничего никому не платить имеется


  • 0

#4 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 March 2014 - 14:49

Имеется двухкомнатная квартира, находящая в долевой собственности - 1/3 у одного сособственника (тетя) и 2/3 у другого (племянница). В квартире зарегистрирован и фактически проживает брат тети, он же отец племянницы. Вселен он был еще по договору соц. найма, участвовал в приватизации, получил 2/3, подарил их дочери и остался проживать в квартире
1/3, принадлежащей тете, немного не хватает до выделения ей в пользование меньшей комнаты. Реального интереса в пользовании квартирой тетя не имеет, однако не хочет платить коммуналку и налоги и в идеале хотела бы свою долю продать. В цене с племянницей сойтись не могут
Племянница в перспективе (после выселения или смерти отца) хотела бы пользоваться всей квартирой, оставив тетю не у дел, пока сдала свободную комнату внаем (без согласия тети)
Препятствовать племяннице во вселении и в пользовании квартирой возможности не вижу - она собственник 2/3. Выселить брата тоже полагаю невозможным - он член семьи по отношению к обеим, вселился законно. Как может тетя защитить свои права собственника, не могущего ни владеть, ни распоряжаться?

1) Отсутствие интереса в пользовании квартирой не есть невозможность пользования. Несоответствие площади комнаты размеру доли - тоже...
2) Какие права тети нарушены - непонятно. Соответственно, непонятно, от кого и что защищать...
3) Если брат был собственником, а потом перестал им быть, то он утратил право пользования. Собственники вправе предоставить ему право пользования, но только по взаимному согласию...
4) Про невозможность распоряжения - бред...
 

Возможно ли требовать компенсации за пользование долей?

Возможно. Но из сказанного основания не усматриваются...

Все вопросы обсуждались МИЛЛИОНЫ раз, соблюдайте Правила - пользуйтесь Поиском!!! :umnik:


  • 1

#5 Schtoss

Schtoss
  • ЮрКлубовец
  • 212 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 March 2014 - 15:45

Если брат был собственником, а потом перестал им быть, то он утратил право пользования. Собственники вправе предоставить ему право пользования, но только по взаимному согласию...

Выселение брата отчасти решило бы проблему - одна комната бы освободилась. Но он член семьи собственника - отец племянницы - и вселялся с согласия всех членов семьи по договору соц. найма в далеком 1985 году. И племянница будет возражать против его выселения


  • 0

#6 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 March 2014 - 17:15

Если брат был собственником, а потом перестал им быть, то он утратил право пользования. Собственники вправе предоставить ему право пользования, но только по взаимному согласию...

Выселение брата отчасти решило бы проблему - одна комната бы освободилась. Но он член семьи собственника - отец племянницы - и вселялся с согласия всех членов семьи по договору соц. найма в далеком 1985 году. И племянница будет возражать против его выселения

Еще раз, по слогам: право пользования брата на условиях договора соцнайма прекратилось в момент приобретения им права собственности. Далее он пользовался как собственник, пока добровольно не расстался с правом собственности, а значит - и с правом пользования, вытекающим из права собственности. После этого право пользования могло быть ему предоставлено лишь собственниками квартиры, которые определяют объем права пользования по взаимному согласию. Нет согласия - любой несогласный вправе потребовать выселения. Племянница может возражать, сколько ее душе угодно - согласие других собственников не требуется только в случае предоставления собственником права пользования своим несовершеннолетним детям... :umnik:
  • 0

#7 Schtoss

Schtoss
  • ЮрКлубовец
  • 212 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 March 2014 - 17:29

Далее он пользовался как собственник, пока добровольно не расстался с правом собственности, а значит - и с правом пользования, вытекающим из права собственности. После этого право пользования могло быть ему предоставлено лишь собственниками квартиры, которые определяют объем права пользования по взаимному согласию. Нет согласия - любой несогласный вправе потребовать выселения

 

ТОМСКИЙ ОБЛАСТНОЙ СУД

 

КАССАЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ

от 11 ноября 2011 г. по делу N 33-3502/2011

 

Т. обратилась в суд с иском к Л.О.Н., Л.О.И., несовершеннолетнему Л.К. об устранении нарушений прав собственника путем ее вселения в квартиру по адресу: /__/, возложения на Л.О.Н. обязанности передать ключи от квартиры, выселения Л.О.И., Л.К.

В обоснование требований указала, что 21.04.2010 умерла ее мать Ч. После ее смерти открылось наследство в виде квартиры по адресу: /__/. Наследниками Ч. по завещанию являются она и ее сестра П.Л. В настоящее время сособственниками квартиры являются она и Л.О.Н., им принадлежит по 1/2 доли в праве собственности на квартиру. При жизни матери с ее согласия в квартиру были вселены дочь П.Л. - Л.О.Н. и ее супруг Л.О.И. При вселении ответчикам было известно, что их проживание в квартире является временным, однако до настоящего времени из квартиры не выехали. Несмотря на то, что она является собственником 1/2 доли в праве собственности на спорную квартиру, она лишена возможности проживать в ней, т.к. не имеет ключей от квартиры, а также распорядится своей долей в квартире. Полагает, что поскольку ответчик Л.О.И. не является членом ее семьи, проживает в квартире без ее согласия, он подлежит выселению.

...

Постановлено устранить нарушения прав собственника Т. путем вселения ее в квартиру по адресу: /__/, возложения на Л.О.Н. обязанности передать Т. комплект ключей от указанной квартиры. В удовлетворении остальной части иска отказано.

В кассационной жалобе истец Т. просит решение суда в части отказа в удовлетворении требований о выселении Л.О.И. из квартиры отменить, принять новое об удовлетворении исковых требований.

...

Установлено и не оспаривалось сторонами, что в 2005 году в квартиру в качестве членов семьи собственника Ч. были вселены Л.О.Н. и ее супруг Л.О.И.

Из дела видно, что в настоящее время собственниками спорной квартиры являются: на основании свидетельства от 25.10.2010 о праве на наследство по завещанию после смерти Ч.- Т., которой принадлежит 1/2 доли в праве собственности на квартиру, и Л.О.И. на основании договора дарения от 03.08.2011, заключенного с П.Л., также являвшейся наследником 1/2 доли в праве собственности на квартиру после смерти Ч.

Таким образом, ответчик Л.О.И. продолжает проживать в квартире как член семьи собственника спорной квартиры Л.О.Н., при этом согласие иных участников долевой собственности на его вселение в квартиру не требовалось, т.к. вселен он был прежним собственником - Ч.

Следовательно, предусмотренные законом основания для выселения Л.О.И. из спорной квартиры отсутствуют.

...

решение Кировского районного суда г. Томска от 30 сентября 2011 года оставить без изменения, кассационную жалобу Т. - без удовлетворения.

 

Случай похож на мой


  • 0

#8 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 March 2014 - 17:57

Далее он пользовался как собственник, пока добровольно не расстался с правом собственности, а значит - и с правом пользования, вытекающим из права собственности. После этого право пользования могло быть ему предоставлено лишь собственниками квартиры, которые определяют объем права пользования по взаимному согласию. Нет согласия - любой несогласный вправе потребовать выселения

ТОМСКИЙ ОБЛАСТНОЙ СУД

КАССАЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 11 ноября 2011 г. по делу N 33-3502/2011


Случай похож на мой

1) Решение суда не основано на законе - чисто "понятийное" решение, коих в СОЮ, увы, - сплошь и рядом...
2) Похож, но есть существенное отличие - брат был собственником, имел самостоятельное право пользования, но добровольно отказался от него. Если бы ему хотелось сохранить право пользования - он бы не стал отчуждать свою долю. Во всяком случае, целиком..
  • 1

#9 Schtoss

Schtoss
  • ЮрКлубовец
  • 212 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 March 2014 - 18:02

Поскольку еще один суд может принять аналогичное "понятийное" решение, я все-таки исхожу из того, что брат живет (тем более что он и живет реально, и суд уже однажды отказывал в признании его утратившим право пользования жилым помещением - еще когда был соц. найм). Как же тогда тете реализовать право пользования? Приходит она в квартиру, в одной комнате - брат, в другой - племянница, а у тети еще жилье в собственности есть


  • 0

#10 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 March 2014 - 18:59

Поскольку еще один суд может принять аналогичное "понятийное" решение, я все-таки исхожу из того, что брат живет (тем более что он и живет реально, и суд уже однажды отказывал в признании его утратившим право пользования жилым помещением - еще когда был соц. найм).

То решение к сегодняшней ситуации применимо суть более чем никак...

Как же тогда тете реализовать право пользования? Приходит она в квартиру, в одной комнате - брат, в другой - племянница, а у тети еще жилье в собственности есть

В отношении брата - иск о выселении. В отношении племянницы - иск об определении порядка пользования, если тете нужна конкретная комната. Если не нужна - просто вселиться и жить. Если племянница будет препятствовать - иск об обязании не чинить препятствия в пользовании... Всё стандартно, обсуждалось много раз - пользуйтесь Поиском...
  • 1

#11 _NIKO_

_NIKO_
  • Старожил
  • 1202 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 March 2014 - 19:23

Решение суда не основано на законе - чисто "понятийное" решение, коих в СОЮ, увы, - сплошь и рядом...

Согласен полностью.

Уважаемые форумчане оцените законность нижеприведенного решения.

Скрытый текст

причем здесь ст. 246, 247 если собственность не была долевой. Какие по Вашему перспективы кассационной жалобы?


Сообщение отредактировал _NIKO_: 22 March 2014 - 19:23

  • 0

#12 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2014 - 19:29

Уважаемые форумчане оцените законность нижеприведенного решения.

Судья Атрошенко Е.А. Дело № 33-802/14
АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
Судебная коллегия по гражданским делам Брянского областного суда в составе:
председательствующего МАРИНОЙ Ж.В.
судей областного суда КИСЕЛЕВОЙ Е.А.
МАКЛАШОВА В.И.
с участием адвоката ШИПУЛИНА В.А.
при секретаре ЦЫБУЛЬСКОЙ К.Д.
рассмотрев в открытом судебном заседании по докладу судьи Киселевой Е.А. 18 марта 2014 года дело по апелляционной жалобе представителя Б.И.А. - К.К.О., дополнениям к апелляционной жалобе Б.И.А., апелляционному представлению помощника прокурора Бежицкого района г.Брянска Ступак О.С. на решение Бежицкого районного суда г.Брянска от 11 ноября 2013 года по делу по иску Б.И.А. к Ф.А.И., З.И.О., З.С.А. о признании утратившим право пользования жилым помещением, признании не приобретшим право пользования жилым помещением, выселении, снятии с регистрационного учета,

причем здесь ст. 246, 247 если собственность не была долевой.

Какой же она тогда была, если

Решением Бежицкого районного суда г. Брянска от 27.02.2012 г. за Б.И.А. признано право собственности на 1/2 долю жилого дома и земельного участка, расположенных по адресу: <адрес>.

:confused:

Какие по Вашему перспективы кассационной жалобы?

Оснований не усматривается... абсолютно...
  • 0

#13 _NIKO_

_NIKO_
  • Старожил
  • 1202 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2014 - 20:45

21 августа 2003 г. Б.А.А. заключила письменный договор коммерческого найма жилого помещения с З.И.О.

а решение о признании права собственности на 1/2 долю жилого дома и земельного участка от 27 февраля 2012 г.

Спрашивается, причем здесь долевая собственность  в 2003 году. В 2003 году она была общей совместной. Или я чего не понимаю? 


  • 0

#14 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2014 - 23:22

21 августа 2003 г. Б.А.А. заключила письменный договор коммерческого найма жилого помещения с З.И.О.

а решение о признании права собственности на 1/2 долю жилого дома и земельного участка от 27 февраля 2012 г.

Спрашивается, причем здесь долевая собственность  в 2003 году. В 2003 году она была общей совместной. Или я чего не понимаю? 
А при чем тут 2003 год? Суд разрешал спор в 2013 году. А договор был заключен на срок до 2004 года...
  • 0

#15 _NIKO_

_NIKO_
  • Старожил
  • 1202 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2014 - 13:28

А договор был заключен на срок до 2004 года...

да, но 

 

Так, 25 ноября 2003 г. в доме была зарегистрирована мать З.И.О. - З.С.А.

Т.е. З.С.А. была зарегистрирована в период действия договора найма, 

 

Кроме того, из указанного договора не следует, что Б.И.А., как сособственник, давал свое согласие на вселение и регистрацию ответчиков в соответствии с действующим законодательством.

а что его согласие не предполагалось? или почему он так долго не обращался в суд? а ведь есть еще и фактические действия по проживанию и пользованию жилым помещением на протяжении длительного времени, это не основание возникновение прав и обязанностей?  :dohzd1:


  • 0

#16 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2014 - 16:21

А договор был заключен на срок до 2004 года...

да, но 
 

Так, 25 ноября 2003 г. в доме была зарегистрирована мать З.И.О. - З.С.А.

Т.е. З.С.А. была зарегистрирована в период действия договора найма,

И что дальше?

Кроме того, из указанного договора не следует, что Б.И.А., как сособственник, давал свое согласие на вселение и регистрацию ответчиков в соответствии с действующим законодательством.

а что его согласие не предполагалось?

Это суд неправильно написал. Но на правильности решения это никак не сказалось - в 2013 году договор уже не действовал, а истец являлся сособственником, и он был против предоставления жилого помещения в пользование третьим лицам...

или почему он так долго не обращался в суд?

Поясните, какое это имеет значение...

а ведь есть еще и фактические действия по проживанию и пользованию жилым помещением на протяжении длительного времени, это не основание возникновение прав и обязанностей?  :dohzd1:

Нормы процитируйте, пжлст...
  • 0

#17 _NIKO_

_NIKO_
  • Старожил
  • 1202 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2014 - 16:57

Поясните, какое это имеет значение...

раз не обращался, то своими действиями (в данном случае бездействием) был не против проживания ответчиков. 

 

Нормы процитируйте, пжлст...

Статья 10. Основания возникновения жилищных прав и обязанностей
Жилищные права и обязанности возникают из оснований, предусмотренных настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными правовыми актами, а также из действий участников жилищных отношений, которые хотя и не предусмотрены такими актами, но в силу общих начал и смысла жилищного законодательства порождают жилищные права и обязанности.
6) вследствие действий (бездействия) участников жилищных отношений или наступления событий, с которыми федеральный закон или иной нормативный правовой акт связывает возникновение жилищных прав и обязанностей.
 

 

Это суд неправильно написал. Но на правильности решения это никак не сказалось - в 2013 году договор уже не действовал, а истец являлся сособственником, и он был против предоставления жилого помещения в пользование третьим лицам...

тогда следовало обращаться с требованием о признании прекратившим права пользования жилым помещением. Не?


  • 0

#18 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2014 - 19:57

Поясните, какое это имеет значение...

раз не обращался, то своими действиями (в данном случае бездействием) был не против проживания ответчиков.

Даже если и так - а потом стал против, и поэтому обратился в суд. И? :confused:

Нормы процитируйте, пжлст...

Статья 10. Основания возникновения жилищных прав и обязанностей
Жилищные права и обязанности возникают из оснований, предусмотренных настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными правовыми актами, а также из действий участников жилищных отношений, которые хотя и не предусмотрены такими актами, но в силу общих начал и смысла жилищного законодательства порождают жилищные права и обязанности.
6) вследствие действий (бездействия) участников жилищных отношений или наступления событий, с которыми федеральный закон или иной нормативный правовой акт связывает возникновение жилищных прав и обязанностей.

Это отсылочные нормы - их явно недостаточно... :dont:  

Это суд неправильно написал. Но на правильности решения это никак не сказалось - в 2013 году договор уже не действовал, а истец являлся сособственником, и он был против предоставления жилого помещения в пользование третьим лицам...

тогда следовало обращаться с требованием о признании прекратившим права пользования жилым помещением. Не?

Чем Вас не устраивает требование признать утратившими право пользования, которое было заявлено? :confused:
  • 0

#19 _NIKO_

_NIKO_
  • Старожил
  • 1202 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2014 - 00:22

Чем Вас не устраивает требование признать утратившими право пользования, которое было заявлено?

я не вижу здесь оснований к признанию утратившим. Где они?


  • 0

#20 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2014 - 11:14

Чем Вас не устраивает требование признать утратившими право пользования, которое было заявлено?

я не вижу здесь оснований к признанию утратившим. Где они?

Вы спросили мнение - я высказал. Сами-то Вы что видите?


  • 0

#21 _NIKO_

_NIKO_
  • Старожил
  • 1202 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2014 - 16:58

Сами-то Вы что видите?

Требование о признании прекратившим право пользования.


  • 0

#22 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2014 - 19:29

Сами-то Вы что видите?

Требование о признании прекратившим право пользования.

Надумаете ответить на мои вопросы - тогда, м.б., продолжим...


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных