Сообщений в теме: 14

[AlexM]

6. В случае выявления бесхозяйных тепловых сетей (тепловых сетей, не имеющих эксплуатирующей организации) орган местного самоуправления поселения или городского округа до признания права собственности на указанные бесхозяйные тепловые сети в течение тридцати дней с даты их выявления обязан определить теплосетевую организацию, тепловые сети которой непосредственно соединены с указанными бесхозяйными тепловыми сетями, или единую теплоснабжающую организацию в системе теплоснабжения, в которую входят указанные бесхозяйные тепловые сети и которая осуществляет содержание и обслуживание указанных бесхозяйных тепловых сетей. Орган регулирования обязан включить затраты на содержание и обслуживание бесхозяйных тепловых сетей в тарифы соответствующей организации на следующий период регулирования.

ст. 15, Федеральный закон от 27.07.2010 N 190-ФЗ (ред. от 03.02.2014) "О теплоснабжении" {КонсультантПлюс}

 

Прошу прокомментировать специалистов в области энергоснабжения:

 

1. Неизвестно чей отрезок трубы нельзя рассматривать с точки зрения п.6 ст.15 поскольку в нем  речь идет о сети, а "тепловая сеть" согласно "основным понятиям" по закону - совокупность устройств (включая центральные тепловые пункты, насосные станции), предназначенных для передачи тепловой энергии, теплоносителя от источников тепловой энергии до теплопотребляющих установок; Отрезок трубы никак не "совокупность", поэтому к этому отрезку трубы  должен применятся общий подход к бесхозяйному имуществу по ГК. Это так?

 

2. Вот это уточнение  в скобках (тепловых сетей, не имеющих эксплуатирующей организации), при том, что есть кто-то, кто фактически пользуется (эксплуатирует) неизвестно чье, делает невозможным утверждение о бесхозяйности этого имущества?  И на каком тогда праве это имущество эксплуатанту принадлежит? По какому праву он им владеет?

Сообщение отредактировал AlexM: 02 April 2014 - 16:27

[Штирлец]

Отрезок трубы

это стройматериал

 

совокупность устройств (включая центральные тепловые пункты, насосные станции), предназначенных для передачи тепловой энергии,

энергетический комплекс (сложная вещь)

 

Отрезок трубы никак не "совокупность",

в случае строительства отдельным проектом от того самого комплекса

 

По какому праву он им владеет?

да по какому праву можно владеть самоволом? само определение говорит

 

не имеющих эксплуатирующей организации)

но вдруг это же определение ВЫЯВЛЯЕТ ту самую эксплуатирующую организацию которой тока что не было - не бред ли?

 

в которую входят указанные бесхозяйные тепловые сети

так и от самовола нужно и можно отказаться признавая все сотворенное без разрешений ЗАКОННЫМ, потому как любая линейная ветка включена (присоединена к СИСТЕМЕ САМОВОЛА)

[JIS]

AlexM

Для какой цели интересуетесь?

Если пообщаться то согласен что отрезки трубы не могут быть самостоятельным объектом права до поры до времени.

Если решить практический вопрос лучше сразу к нему перейти.

[AlexM]

Интересуюсь с практической целью.  Юрик подключен к отрезку теплосети (300 м), которая в далекие 70-е "повешена " на абонента актом о разграничении эксплуатационной ответственности (впоследствии в поздних редакциях договора эксплуатационной и балансовой).  Ни о какой действительной балансовой принадлежности абоненту речь не идет, право собственности не передавалось. Какого либо Соглашения об эксплуатационной ответственности тоже не подписывалось, если не признавать таковым договор энергоснабжения с актом эксплуатационной\балансовой принадлежности. Сам думаю, что можно таковым признавать. И эксплуатационные расходы абонент добросовестно и долгое время несет. Последнее время они непомерные. Труба-то аж 60-х постройки. Соответственно, рассматриваю варианты, как от нее избавиться. Собственность никто не признает. Читаю закон и задаюсь всякими вопросами.... Вот не пойму, п.6 ст.15 распространяется на порядок признания такого фрагмента бесхозяйным? Сомнение в вопросе поста про совокупность. Труба фактически эксплуатируется юриком . Означает ли это, что она не отвечает признаку бесхозяйной по этому закону и не может быть "выявлена" как таковая?  Кто тогда хозяин и по какому праву?

[JIS]

Тогда еще один вопрос какой регион?

[Штирлец]

Тогда еще один вопрос какой регион?

а регион то здесь при чем? Разве федеральное законодательство подразделяется на регионы? (не беря конечно во внимание златоглавую и Питер)

[JIS]

 

Тогда еще один вопрос какой регион?

а регион то здесь при чем? Разве федеральное законодательство подразделяется на регионы? (не беря конечно во внимание златоглавую и Питер)

 

Йез, в последних двух субъектах пункт 6 ст. 15 190-ФЗ не применяется

[Штирлец]

в последних двух субъектах пункт 6 ст. 15 190-ФЗ не применяется

ну хоть там то получается ПОРЯДОК в стране!

[JIS]

 

в последних двух субъектах пункт 6 ст. 15 190-ФЗ не применяется

ну хоть там то получается ПОРЯДОК в стране!

 

Ну как сказать, из-за этого с такими вот участками сетей на 300 метров в ГФЗ вообще не установить ЭО, особливо если на сетях не сидит население))

В итоге остается только кривой полумеханизм 261-ФЗ

[Штирлец]

в ГФЗ вообще не установить ЭО

прости меня за далее сказанное, но я остаюсь при своем - бери землю, строй законно, вводи в эксплуатацию и пользуйся на сколько тебя хватит. Что я не так сказал? Что я сказал кривого или противозаконного?

[Svansa]

Юрик подключен к отрезку теплосети (300 м), которая в далекие 70-е "повешена " на абонента актом о разграничении эксплуатационной ответственности (впоследствии в поздних редакциях договора эксплуатационной и балансовой).  Ни о какой действительной балансовой принадлежности абоненту речь не идет, право собственности не передавалось. Какого либо Соглашения об эксплуатационной ответственности тоже не подписывалось, если не признавать таковым договор энергоснабжения с актом эксплуатационной\балансовой принадлежности.

Что значит "повешена"? И в 70-х и в настоящее время акты БПиЭО делались на основании акта выполнения тех.условий (акта подключения). Ищите их у юрика или в ТСО.

Кроме того, акт разграничения эксплуатационной отвественности и есть именно тот документ, которым разграничивается эта отвественность. Ни какие дополнительные соглашения не требуются.

Перезаключайте договор, не подписывайте акт, идите в суд и там с первичными документами доказывайте, что это не ваше, а эксплуатировать вы больше не желаете.

Итог правда может быть весьма печальный: ТСО присудят сеть, Ростехнадзор выдаст предписание, что ее нельзя эксплуатировать, ТСО включит в инвест проект на следующий период регулирования (а они сейчас три года). И вам сообщат, что увы тепло к вам подаваться не может до реконструкции сети, которая предусмотрена инвестпроектом в 2018 году. Вы можете взять новые тех. условия Это, конечно, самый жесткий сценарий, но вероятность его все таки есть.

[AlexM]

Прошу извинить за временное отсутствие! "Повешена"- это значит, что договор энергоснабжения заключен под условием э\ответственности. Ну, разумеется, без указания на это в договоре. По дате соврал - 95-й год - дата договора. Сам объект при предыдущем собственники уже был подключен.  Что касается того, что было ранее (объект постоен в 70-х), то ничего на сей счет не известно. Но труба построена  на 5-ть лет раньше объекта, что говорит, что она не является продуктом подключения. Предложенный алгоритм совпадает с моими видением. Про "печальный итог" спасибо, буду иметь ввиду.

  Речь про Златоглавую. Можно с пояснением про "кривой механизм 261-ФЗ" и про "ГФЗ "?

[JIS]

Прошу извинить за временное отсутствие! "Повешена"- это значит, что договор энергоснабжения заключен под условием э\ответственности. Ну, разумеется, без указания на это в договоре. По дате соврал - 95-й год - дата договора. Сам объект при предыдущем собственники уже был подключен.  Что касается того, что было ранее (объект постоен в 70-х), то ничего на сей счет не известно. Но труба построена  на 5-ть лет раньше объекта, что говорит, что она не является продуктом подключения. Предложенный алгоритм совпадает с моими видением. Про "печальный итог" спасибо, буду иметь ввиду.

  Речь про Златоглавую. Можно с пояснением про "кривой механизм 261-ФЗ" и про "ГФЗ "?

Златоглавая значит про ст. 15 забыли сразу ГФЗ это город фед. значения

Про 261-ФЗ это пункт 6 ст. 14,

Попробуйте паралельно пойти согласовать новую точку поставки и поразбираться с бесхозом

Плючом факультативно в префектуру обратиться по п. 6 ст. 15 вдруг у вас хоть выстрелит))

[AlexM]

Спасибо! Нюанс про ГФЗ без Вас пропустил бы точно.

[scan]

А каков на практике механизм выявления бесхозяйных тепловых сетей?

Практическая составляющая вопроса: Есть ЦТП принадлежащий одному юрлицу и труба от этого ЦТП до здания другого юрлица. Собственник ЦТП поставил эту трубу себе на баланс и убеждён что она его. Как следствие - требует денег со второго юрлица, к которому по этой трубе поступает тепло, в том числе предлагает эту трубу купить. Но когда имущественный комплекс делился между этими юрлицами сети разделить забыли, по крайней мере документов у нас нет. Соответственно сейчас хотелось бы поднять этот вопрос и интересует процедура. Направить запрос в Администрацию?