Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Будет ли преюдиция

преюдиция вступление в силу

Сообщений в теме: 29

#1 Artem_ru

Artem_ru
  • Partner
  • 224 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 April 2014 - 12:07

Добрый день, коллеги!

Ситуация:

Гражданин А (покупатель) купил товар. Товар взорвался, в результате был причинен ущерб как покупателю, так и третьим лицам.

Покупатель подал иск к продавцу о возмещении ущерба.  Назовем это первым иском. Иные лица (другие пострадавшие) к делу не привлекались.

Параллельно  (немного позднее первого иска) другие пострадавшие подали иск к гражданину А о возмещении причиненного им ущерба. К делу в качестве третьего лица привлечен продавец. Назовем это вторым иском.

По первому иску назначена судебная экспертиза. Рассмотрение второго иска в связи с этим приостановлено.

Судебная экспертиза по первому иску показала вину продавца. Суд первый иск удовлетворил.

В параллельном процессе после проведения экспертизы дело было возобновлено, и после вынесения решения по первому иску, но до вступления его в силу, суд отказал в удовлетворении второго иска, руководствуясь выводами экспертизы по первому иску.

Продавец оба решения обжаловал в апелляции.

По второму иску вынесено апелляционное определение оставить решение суда первой инстанции об отказе в иске в силе. Апелляция по второму иску рассмотрена до того, как началось рассмотрение апелляции по первому иску.

В апелляционной инстанции по первому иску продавец хочет провести повторную экспертизу. Покупатель возражает и ссылается на апелляционное определение по второму иску как на имеющее преюдициальное значение, поскольку судебный акт, устанавливающий вину продавца, вступил в законную силу.

Вот и вопрос, будут ли обстоятельства, установленные апелляционным определением по второму иску, иметь преюдициальное значение при рассмотрении в апелляции дела по первому иску?


Сообщение отредактировал Artem_ru: 29 April 2014 - 14:17

  • 0

#2 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60798 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 April 2014 - 13:14

Вот и вопрос, будут ли обстоятельства, установленные апелляционным определением по второму иску, иметь преюдициальное значение при рассмотрении в апелляции дела по первому иску?

 

для ПРОДАВЦА - да


  • 0

#3 Artem_ru

Artem_ru
  • Partner
  • 224 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 April 2014 - 14:41

 

Вот и вопрос, будут ли обстоятельства, установленные апелляционным определением по второму иску, иметь преюдициальное значение при рассмотрении в апелляции дела по первому иску?

 

для ПРОДАВЦА - да

 

Вот у судьи сомнения в этом. Судья говорит, а в чем тогда смысл апелляционного обжалования по первому иску? ведь на момент вынесения обжалуемого решения по первому иску преюдиции не было, значит и оценивать законность решения нужно на момент его вынесения, без учета судебного акта, вступившего в силу позднее.


  • 0

#4 Artem_ru

Artem_ru
  • Partner
  • 224 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 April 2014 - 18:38

Позиция судьи: решение по второму иску было вынесено позднее, чем по первому, суд по второму делу руководствовался экспертизой, проведенной по первому делу. Тот факт, что апелляция рассмотрела жалобу по второму делу быстрее, не препятствует рассмотрению в апелляции первого иска по существу и пересмотру обстоятельств, установленных вступившим в силу апелляционным определением. Поэтому якобы необходимо применять преюдицию не формально, а с учетом последовательности вынесенных решений.


Дождусь мотивировки.


  • 0

#5 SmaLL Chief

SmaLL Chief

    "Давай им там, Нина Павловна, давай... " O. Егорова МГ

  • Partner
  • 2796 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 April 2014 - 18:56


ну в законе по времени приюдиции ничего нет поэтому пастик прав


Сообщение отредактировал SmaLL Chief: 16 April 2014 - 18:57

  • 0

#6 Artem_ru

Artem_ru
  • Partner
  • 224 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 April 2014 - 19:42

ну в законе по времени приюдиции ничего нет поэтому пастик прав

не могу не согласиться. Если суд будет придерживаться своей позиции - выложу мотивировку.  Интересно самому.


  • 0

#7 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60798 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 April 2014 - 21:38

Позиция судьи: решение по второму иску было вынесено позднее, чем по первому, суд по второму делу руководствовался экспертизой, проведенной по первому делу. Тот факт, что апелляция рассмотрела жалобу по второму делу быстрее, не препятствует рассмотрению в апелляции первого иска по существу и пересмотру обстоятельств, установленных вступившим в силу апелляционным определением. Поэтому якобы необходимо применять преюдицию не формально, а с учетом последовательности вынесенных решений.

 

Позиция судьи на законе не основана. Именно поэтому часто начинается "гонка" - чье решение первое вступит в законную силу, чтобы ссылаться в апелляции. Много раз сталкивался.


  • 1

#8 Artem_ru

Artem_ru
  • Partner
  • 224 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 April 2014 - 19:55


Выкладываю апелляционное определение. Суд поссчитал, что преюдиции нет и не применил вступившее в силу судебное постановление по другому делу.

Прикрепленные изображения

  • Апелляционное определение1.jpg
  • Апелляционное определение2.jpg

  • 0

#9 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60798 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 April 2014 - 20:08

Хороший повод для кассации.


  • 0

#10 Artem_ru

Artem_ru
  • Partner
  • 224 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 April 2014 - 14:15

Подали кассационную жалобу. О результатах сообщу.


  • 0

#11 SmaLL Chief

SmaLL Chief

    "Давай им там, Нина Павловна, давай... " O. Егорова МГ

  • Partner
  • 2796 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 May 2014 - 18:45

а вообще сою это зло.


  • 0

#12 der stolze Bayer Jochi

der stolze Bayer Jochi
  • Старожил
  • 1068 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 May 2014 - 21:53

а вообще сою это зло.

 У  них  условия   труда  офигенные.  Добавьте  сюда  желание   судьи  показать  себя  умнее,  чем  он  есть. И ещё  много  чего  внутрикорпоративного. Получите  результат.


  • 0

#13 Artem_ru

Artem_ru
  • Partner
  • 224 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 May 2014 - 18:49

В президиум суда передать отказались. Мотивировку можно лаконично выразить словами "сам дурак". Это что, все конец или в верховный можно кассировать?

 

"При этом кассационные жалоба, представление на вступившие в законную силу решения и определения мировых судей, на судебные приказы, на апелляционные определения районных судов могут быть поданы в Судебную коллегию по административным делам, в Судебную коллегию по гражданским делам или в Военную коллегию Верховного Суда Российской Федерации, если в результате обжалования указанных судебных постановлений в кассационном порядке в президиум областного или равного ему суда вынесено постановление президиума (пункты 3, 4 части 2 статьи 377 ГПК РФ)."
 


Сообщение отредактировал Artem_ru: 22 May 2014 - 19:08

  • 0

#14 der stolze Bayer Jochi

der stolze Bayer Jochi
  • Старожил
  • 1068 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 May 2014 - 21:46

В президиум суда передать отказались. Мотивировку можно лаконично выразить словами "сам дурак". Это что, все конец или в верховный можно кассировать?

 

"При этом кассационные жалоба, представление на вступившие в законную силу решения и определения мировых судей, на судебные приказы, на апелляционные определения районных судов могут быть поданы в Судебную коллегию по административным делам, в Судебную коллегию по гражданским делам или в Военную коллегию Верховного Суда Российской Федерации, если в результате обжалования указанных судебных постановлений в кассационном порядке в президиум областного или равного ему суда вынесено постановление президиума (пункты 3, 4 части 2 статьи 377 ГПК РФ)."
 

Сначала  в  коллегию,  а  потом  и  новоиспечённому  старому    Заму  Лебедева.


  • 0

#15 Cleaner

Cleaner
  • продвинутый
  • 664 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 September 2016 - 19:55

Здравствуйте уважаемые коллеги!

 

Ситуация: А (истец) и Б (ответчик) судились и получили решение (спор из договора займа), суд установил размер долга (основной долг + %); далее Б обращается к В с иском о разделе общего имущества супругов, а равно и долговых обязательств, где имеется долг из указанного выше займа; к участию в деле о займе В не привлекался.

Было бы очень хорошо в деле Б-В опереться на сумму долга и процентов, установленных в деле А-Б.

Статья 61. Основания для освобождения от доказывания

2. Обстоятельства, установленные вступившим в законную силу судебным постановлением по ранее рассмотренному делу, обязательны для суда. Указанные обстоятельства не доказываются вновь и не подлежат оспариванию при рассмотрении другого дела, в котором участвуют те же лица.

 

Но будет ли здесь преюдиция, ведь В не участвовал в деле А-Б?

 

upd 1

Очевидный ответ - нет не будет, ибо лица не те же. Но я слышал и иное мнение, потому интересно ваше!


Сообщение отредактировал Cleaner: 15 September 2016 - 20:17

  • 0

#16 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 September 2016 - 11:52

будет ли здесь преюдиция, ведь В не участвовал в деле А-Б?
 
Очевидный ответ - нет не будет, ибо лица не те же. Но я слышал и иное мнение, потому интересно ваше!

Мнение кого? Если суда - показывайте. А если "одна бабка сказала" - обсуждать нечего...
  • 0

#17 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13494 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 October 2016 - 01:53

Было бы очень хорошо в деле Б-В опереться на сумму долга и процентов, установленных в деле А-Б

Опирайтесь.

 

Хотя В и может оспаривать эти факты, однако они уже являются установленными.


Опираются же судьи в своих решениях на постановления каких-нибудь инспекторов ГИБДД, разрешая например споры участников ДТП, и ничего страшного не происходит.


А тут целое судебное постановление по делу, а не просто постановление должностного лица.


  • 1

#18 Cleaner

Cleaner
  • продвинутый
  • 664 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 October 2016 - 19:28

"одна бабка сказала"

Да, беседа такого плана. 

 

Опираются же судьи в своих решениях на постановления каких-нибудь инспекторов ГИБДД

Понятно, что пробовать стоит. Но будет все зависеть от "внутреннего убеждения"... 


  • 0

#19 mikki27

mikki27
  • Новенький
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 September 2017 - 16:07

Всем добрый день!

Возникла следующая ситуация: (мы со стороны истца) - в Московской области, затем во Владимирской - ответчику отказано в праве на наследство, его доказательства родственных отношений с наследодателем признаны недопустимыми. Решения вступили в законную силу. Затем ответчик умирает. Истец на момент смерти ответчика еще не успел признать за собой право на наследство в Республике Крым. После смерти ответчика вступает в наследство после него его сын. Сын ответчика подает уже в Республике Крым те же самые документы о родственных отношениях с первоначальным наследодателем, что и в Московскую область (только свидетельство о рождении из Казахстана обновил, получил еще раз). Крымский суд признает эти доказательства родственных отношений допустимыми и признает за сыном ответчика право на наследство в Республики Крым. По поводу преюдиции суд отмечает, что ответчик сменился - вместо ответчика - сын ответчика, который отстаивает самостоятельный интерес, следовательно, преюдиции нет. Сложилась следующая ситуация: наследственная масса состоит из имущества, расположенного в разных регионах РФ. В двух регионах ответчику отказано в праве на наследство, в одном за ним признано право на наследство. Решение Крымского суда обжалуем. Вопрос: будет ли в этом случае преюдиция или нет? Заранее огромное спасибо за любые мнения.


  • 0

#20 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60798 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 September 2017 - 16:44

Вопрос: будет ли в этом случае преюдиция или нет?

 

без конкретных судебных актов вам никто этого не скажет.

преюдиция для правопреемников существует в силу ч. 2 ст.209 ГПК РФ, но в оценке доказательств суд свободен. 


  • 0

#21 mikki27

mikki27
  • Новенький
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 September 2017 - 22:56

 

Вопрос: будет ли в этом случае преюдиция или нет?

 

без конкретных судебных актов вам никто этого не скажет.

преюдиция для правопреемников существует в силу ч. 2 ст.209 ГПК РФ, но в оценке доказательств суд свободен. 

 

Спасибо. Суд указывает, что новый ответчик - не универсальный правопреемник, поэтому все установленные предыдущими судами, в т.ч. Верховным судом РФ, факты и правоотношения на него не распространяются. Судебных актов очень много, более 10. Интересно было просто услышать мнения помимо своего, благодарна за ответ.


  • 0

#22 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60798 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 September 2017 - 11:04



новый ответчик - не универсальный правопреемник

 

это как же так?

 

Статья 1110. Наследование
 
1. При наследовании имущество умершего (наследство, наследственное имущество) переходит к другим лицам в порядке универсального правопреемства, то есть в неизменном виде как единое целое и в один и тот же момент, если из правил настоящего Кодекса не следует иное.

  • 0

#23 mikki27

mikki27
  • Новенький
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 September 2017 - 14:00

 



новый ответчик - не универсальный правопреемник

 

это как же так?

 

Статья 1110. Наследование
 
1. При наследовании имущество умершего (наследство, наследственное имущество) переходит к другим лицам в порядке универсального правопреемства, то есть в неизменном виде как единое целое и в один и тот же момент, если из правил настоящего Кодекса не следует иное.

 

Прикладываю выдержку из определения. Она в обезличенном виде, оригинал еще не получили. Вот как там написано.

Прикрепленные изображения

  • Выдержка из определения.jpg

  • 0

#24 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 September 2017 - 17:36

Прикладываю выдержку из определения.

Вы лучше на форуме экстрасенсов фотографию ответчика покажите - гораздо больше толку будет... :idea:
  • 0

#25 mikki27

mikki27
  • Новенький
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 September 2017 - 18:34

 

Прикладываю выдержку из определения.

Вы лучше на форуме экстрасенсов фотографию ответчика покажите - гораздо больше толку будет... :idea:

 

Все фразы про преюдицию там есть, в т.ч. про правопреемника. Остальное в тексте - про других наследников (на основании каких документов они просят признать за ними право на наследство и т.д., личные данные). По теме, по поводу которой я спрашиваю, в определении больше ничего нет. Я не сижу ни на каких форумах экстрасенсов. Зря Вы тратите время на такие форумы.  Знаете же, что там задают такие вопросы ;))


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных