Сообщений в теме: 23

[d3nw]

Произошло дтп, в справке о дтп и других материалах административного дела нет сведений о том, на каком основании водитель-виновник управлял автомобилем. В качестве владельца ТС в документах, составленных гаи, указан собственник ТС. Есть незаверенная копия "трудового соглашения" водителя и собственника, полученная предположительно от водителя сразу после дтп (в суде он это не подтвердит, т.к. видимо в сговоре с собственником или идиот). Полис осаго просрочен. Иск еще не подан (подведомственность - СОЮ). Естественно уже появился договор аренды ТС без экипажа. Я предполагаю, что он составлен после дтп.

 

Существует ли возможность доказать мнимость договора? Цель - взыскание размера ущерба с собственника авто, а не с водителя.

 

Мое мнение: доказать мнимость не получится, находил практику, где даже отсутствие оплаты по таким договорам не признавалось достаточным доказательством мнимости, ходатайство о СТЭ документа суд видимо отклонит. Интересно ваше мнение.

 

Если у кого есть опыт по таким делам и готов платно помочь, напишите в ЛС.

Сообщение отредактировал d3nw: 21 April 2014 - 18:16

[diana]

d3nw, есть опыт, всегда взыскивала с собственника ТС. Никогда никакой мнимости аренды даже не приходилось доказывать. Хотя в процессе суда такие документы обычно возникают, но их никто не рассматривает как доказательство. Довод: на момент ДТП владелец авто зафиксирован в справке о ДТП, иных данных о владельце документы не содержат.
Трудовое соглашение это что? Договор трудовой? Тогда и его не сбрасывайте со счетов, даже если он не заверен, проверить наличие трудовых отношений, в крайности можно и без ТД, особенно через суд. Во-первых, может в деле об АП фигурировал путевой лист, во вторых суд может сделать запрос в ФСС и ПФ (если вы считаете, что трудовые отношения все-таки имели место).

[d3nw]

трудовые отношения если и имели место, то были неофициальные, запросы не помогут.

договор, который назван "трудовое соглашение" имеет смутное содержание (смешанный г-п и трудовой, на мой взгляд)

 

путевых листов в гаи нет, запрос уже делал

 

ситуация осложнена тем, что второй пострадавший в дтп уже получил решение о взыскании ущерба с водителя (преюдиции нет)

 

более того, автомобили грузовые, так что не все так однозначно

Сообщение отредактировал d3nw: 22 April 2014 - 17:50

[diana]

автомобили грузовые, так что не все так однозначно

я с грузовыми тоже сталкивалась, но обычно сомнений суда в мнимости договора аренды не возникало, именно в силу того, что в деле об АП владельцем указан собственник. Также я приводила довод в пользу мнимости договора аренды в том, чтобы ответчик представил не только доказательство оплаты по договору аренды, но и подтверждение уплаты соответствующих налогов и лучше из налогового органа. Конечно отсутствие оплаты по аренде и не уплата налогов не повод в признании договора фиктивным, но в совокупности с материалами по АП, обычно действует. А собственник ИП? Если нет, еще довод, на каком основании он сдает имущество в аренду, т.е. занимается предпринимательской деятельностью без регистрации в качестве ИП? Это тоже косвенный но все-таки довод.

[d3nw]

нет не ИП, а экспертизу давности составления документа вам доводилось заявлять?

[Concrescere]

Довод: на момент ДТП владелец авто зафиксирован в справке о ДТП, иных данных о владельце документы не содержат.

В справке ГИБДД о ДТП в поле "Водитель" кто указан? Водитель - законный владелец, пока не доказано иное.

 

в деле об АП владельцем указан собственник

Это как? Есть постановление о признании собственника владельцем?

[d3nw]

в поле "водитель" - указан водитель

после слов "принадлежит" - указан собственник

[Александр III]

В качестве владельца ТС в документах, составленных гаи, указан собственник ТС.

а кто такой  владелец по Вашему мнению?

[d3nw]

 

В качестве владельца ТС в документах, составленных гаи, указан собственник ТС.

а кто такой  владелец по Вашему мнению?

 

 

 1079. ГК - Обязанность возмещения вреда возлагается на юридическое лицо или гражданина, которые владеют источником повышенной опасности на праве собственности, праве хозяйственного ведения или праве оперативного управления либо на ином законном основании (на праве аренды, по доверенности на право управления транспортным средством, в силу распоряжения соответствующего органа о передаче ему источника повышенной опасности и т.п.).

 

Вместе с тем, не признается владельцем и не несет ответственности за вред перед потерпевшим лицо, управляющее источником повышенной опасности в силу трудовых отношений с владельцем этого источника.

В соответствии с частью 2 пункта 1 статьи 1068 Гражданского кодекса Российской Федерации применительно к правилам, предусмотренным главой 59 Гражданского кодекса Российской Федерации, работниками признаются граждане, выполняющие работу на основании трудового договора (контракта), а также граждане, выполняющие работу по гражданско-правовому договору, если при этом они действовали или должны были действовать по заданию соответствующего юридического лица или гражданина и под его контролем за безопасным ведением работ.

 

Из содержания той копии "трудового соглашения" следует, что водитель действует по заданию собственника.

Сообщение отредактировал d3nw: 22 April 2014 - 20:57

[Александр III]

Из содержания той копии "трудового соглашения" следует, что водитель действует по заданию собственника

И путевой лист на руках был?)))

[diana]

[

в деле об АП владельцем указан собственник Это как? Есть постановление о признании собственника владельцем?

справка о ДТП это часть дела об АП, в ней и указывается владелец ТС -собственник.

Водитель - законный владелец, пока не доказано иное.

это вы на чем основываете при взыскании ущерба от ДТП? для меня очевидно, что собственник - законный владелец, по крайней мере из той ситуации которую предложил d3nw Если конечно водитель при оформлении справки о ДТП не представил других данных. Еще раз повторюсь, при похожих прецедентах у меня проблем в суде не возникало.

а экспертизу давности составления документа вам доводилось заявлять?

вот это вы копнули, нет не приходилось. И думаю вам не понадобится. А чем вообще водитель плох в качестве ответчика? Беден?))

Сообщение отредактировал diana: 23 April 2014 - 00:41

[d3nw]

в общем, я здесь ошибся с квалификацией, здесь налицо притворная сделка, а не мнимая. Договор аренды тс прикрывает г-п договор оказания услуг по управлению тс или трудовой договор. Но доказать это в моем случае не представляется возможным.

 

да и не имеет истец охраняемого законом интереса или права для того, чтобы эту сделку оспорить

Сообщение отредактировал d3nw: 24 April 2014 - 13:00

[diana]

d3nw, я вам уже писала, но вы как-то не восприняли, по этому еще раз, попробуйте во-первых убедить ответчика не представлять указанный договор аренды в суд, так как возможно он этим сам себя подставит, ведь сдача имущества в аренду - это предпринимательская деятельность, а ее осуществление без регистрации в качестве ИП это ответственность по ст. 14.1.КоАП, и для пущей убедительности ст.171 УК РФ,  а также налоговые правонарушения арендатора (не подача декларации, не уплата налогов),  эти же доводы можно привести в суде, если он не зарегистрирован в качестве ИП, то на каком основании он сдает имущество в аренду?

[Александр III]

diana, ага, пугать ежей голым задом   

[Tony V]

ведь сдача имущества в аренду - это предпринимательская деятельность, а ее осуществление без регистрации в качестве ИП это ответственность по ст. 14.1.КоАП, и для пущей убедительности ст.171 УК РФ,  а также налоговые правонарушения арендатора (не подача декларации, не уплата налогов),  эти же доводы можно привести в суде, если он не зарегистрирован в качестве ИП, то на каком основании он сдает имущество в аренду?

Сударыня, при всём уважении это

 

пугать ежей голым задом

[diana]

Tony V, Александр III, почему нет, не все такие "в курсе событий", может ответчик и испугается. Вы вместо того, чтобы критиковать хоть бы что дельное человеку посоветовали. А я меж тем, не голословно утверждаю, а со ссылкой на нпа и собственный опыт.

Сообщение отредактировал diana: 24 April 2014 - 19:13

[Tony V]

А какие доказательства того, что договор липовый, мнимый?

У меня на практике полно случаев, когда "хозяева" отдают водителям авто в аренду. Рынок такой.

Разговор про то, что сдать в аренду авто - это предпринимательская деятельность, он в пользу бедных. Этот этап пройден в момент когда хотели всех арендодателей квартир приравнять к коммерсам.

В пользу этого говорит и отсутствие ОСАГО.

[d3nw]

А какие доказательства того, что договор липовый, мнимый?

- незаверенная копия "трудового соглашения"

- отсутствие в справке о дтп сведений о договоре аренды

Сообщение отредактировал d3nw: 24 April 2014 - 19:44

[Александр III]

не голословно утверждаю, а со ссылкой на нпа и собственный опыт.

это Вы правильно делаете, "по Уставу", у ТС один выход, подготовиться к сз т.е обратиться к адвокату у которого хорошо развита речь и достаточно быстрое мышление, с таким подспорьем можно замотать противника. Да прибудет с Вами сила (с) 

Вопрос еще более конкретный, почему именно с собственника ?! Не все ли Вам ровно с кого получить возмещение?

d3nw, так путевой лист был или нет? 

[d3nw]

путевых листов или иных доказательств, кроме приведенных в сообщении № 18 нет, с водителя нечего взять

[Александр III]

ну если водила говорит что он арбайтен по ТРУДОВОМУ соглашению а не по ГПХ договору, а собственник этого не отрицает, тогда надо попробовать подвести ситуацию под 1068 гк рф

[diana]

если ДТП до 28.12.2013 то можно попробовать притянуть ст.11 ТК, (старую редакцию части 4).

[Concrescere]

можно попробовать притянуть ст.11 ТК, (старую редакцию части 4)

Новая и старая редакции чем отличаются, как думаете?

 

Только формулировка уточнена.

 

Скрытый текст

СТАЛО:
Если отношения, связанные с использованием личного труда, возникли на основании гражданско-правового договора, но впоследствии в порядке, установленном настоящим Кодексом, другими федеральными законами, были признаны трудовыми отношениями, к таким отношениям применяются положения трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права.
(часть четвертая в ред. Федерального закона от 28.12.2013 N 421-ФЗ)

БЫЛО:
В тех случаях, когда судом установлено, что договором гражданско-правового характера фактически регулируются трудовые отношения между работником и работодателем, к таким отношениям применяются положения трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права.

[Tony V]

- незаверенная копия "трудового соглашения"

не доказательство

 

- отсутствие в справке о дтп сведений о договоре аренды

это вообще ни о чём не говорит