Сообщений в теме: 29

[khimindays]

Запутался, подскажите пож-та. Поставщик по заключенному договору поставки длительное время не передает оплаченный товар. На письма не реагирует.

      На основании какой нормы Покупателю нужно отказаться от исполнения договора - п.1. ст. 463 ( Если продавец отказывается передать покупателю проданный товар, покупатель вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи.) или п. 1. ст. 523 в связи с существенным нарушением договора

    ( из Консультанта -  Вывод из судебной практики: Если по условиям договора весь товар передается единовременно, то длительное неисполнение обязанности по его поставке является существенным нарушением договора Постановление ФАС Волго-Вятского округа от 30.08.2011 по делу N А17-5614/2010) 

 

 

 

[bor.tat]

Ничего себе компот. Вы, в итоге, что хотите-то? По-русски сможете изложить свои мысли?

[Дед_Антип]

Да мы не знаем, нуно или не нуно... Мы не покупатели...

[khimindays]

Вы, в итоге, что хотите-то?

расторгнуть договор и вернуть деньги за оплаченный, но не поставленный товар

[Wilka]

длительное время не передает оплаченный товар. На письма не реагирует.

состав мошенничества проверяли? пара условных признаков на лицо.

 

  На основании какой нормы Покупателю нужно отказаться от исполнения договора

523 Ваша, ибо на сколько я понял товар уже оплачен

ст 450 не забудьте еще

[Начальник]

состав мошенничества проверяли? пара условных признаков на лицо.

я вас умоляю какой тут состав для УД, чистой воды гражданско-праваой характер , прямая дорога в суд

[khimindays]

523 Ваша, ибо на сколько я понял товар уже оплачен

Не могу понять почему не 463, ведь к договору поставки применяются общие положения о купле-продаже. А то, что товар оплачен, как раз имеет значение для применения ст. 463.

[Wilka]

spark, 463 предусматривает возможность покупателя отказаться от исполнения, но с Вашей стороны исполнение имело место быть. К тому же читаем ст. 450 узнаем основания для расторжения, смотрим в ст. 523

 

Нарушение договора поставки поставщиком предполагается существенным в случаях:

Соблюдаем требования ст. 523, обращаемся в суд, получаем ил или банкротство

я вас умоляю какой тут состав для УД, чистой воды гражданско-праваой характер , прямая дорога в суд

ага.

[khimindays]

 

предусматривает возможность покупателя отказаться от исполнения, но с Вашей стороны исполнение имело место быть

На покупателе может быть много обязанностей, неужели ст.463 не применяется потому, что имело место предоплата товара.

 

 

К тому же читаем ст. 450 узнаем основания для расторжения

и там сказано - в иных случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другими законами или договором.

 

 

Почему здесь, например, суд применил 463 

Скрытый текст

Постановление ФАС Московского округа от 18.09.2013 по делу N А40-140397/12-161-1338
"...ООО "ВЭБ-лизинг" обратилось в Арбитражный суд города Москвы с требованиями к ООО "Торгово-Строительная компания "Арсенал-М" о расторжении договора купли-продажи от 04.07.2012 N Р12-10718-ДКП, заключенного во исполнение договора финансовой аренды от 04.07.2012 N Р12-10718-ДЛ, взыскании уплаченной за товар покупной цены в размере 2 183 160 руб., а также начисленной на нее за период с 18.08.2012 по 22.10.2012 договорной неустойки по ставке 0,1% от просроченной оплаты в день в размере 139 722 руб. 24 коп.
Из материалов дела следует и установлено судами, между ОАО "ВЭБ-лизинг" и ООО "Торгово-Строительная компания "Арсенал-М" заключен договор купли-продажи от 04.07.2012 N P12-10718-ДКП.
Судами установлено, что во исполнение п. 2.3 договора купли-продажи истец перечислил ответчику 2 183 160 руб. в счет оплаты за товар, что подтверждается платежным поручением N 29017 от 19.07.2012.
Срок передачи товара согласован сторонами в п. 3.1 договора - в течение 30 дней с момента получения оплаты продавцом.
За просрочку сроков поставки товара п. 6.1 договора установлена пеня в размере 0,1% от цены товара за каждый день просрочки, начиная со дня, следующего за конечным днем срока, указанного в п. 3.1 договора.
Датой поставки товара в соответствии с условиями договора купли-продажи является 18.08.2012. Однако товар не был поставлен ответчиком, несвоевременная поставка товара надлежащего качества продавцом является существенным нарушением п. 3.1 договора, в связи с чем, суд первой инстанции пришел к обоснованному выводу об удовлетворении требования иска о расторжении договора от 04.07.2012 N Р12-10718-ДКП в силу ст. ст. 450, 463 Гражданского кодекса Российской Федерации..."

[Wilka]

Почему здесь, например, суд применил 463 

понятия не имею, главная там 450

[khimindays]

Мне кажется, не нужно отвечать, что применяется 523, когда не знаешь почему она применяется. 

[Sania]

spark, ст.487 не подходит? 

[Wilka]

Мне кажется, не нужно отвечать, что применяется 523, когда не знаешь почему она применяется. 

применяется 523, ибо в ней содержатся норма регулирующаяся правоотношения по расторжению по 450й именно по поставке!

к договору поставки применяются общие положения о купле-продаже

Целиком и полностью или только в не урегулированной части?

[khimindays]

Sania, подходит, в части права покупателя потребовать возврата суммы предварительной оплаты  за товар.

применяется 523, ибо в ней содержатся норма регулирующаяся правоотношения по расторжению по 450й именно по поставке!

450 это общая норма и в подп.2 п. 2 этой статьи указано на возможность расторжения договора в случаях предусмотренных ГК. Вот ст. 463 и предусматривает такой случай!

[Ursusdead]

потребовать возврата суммы предварительной оплаты  за товар.

Требование о возврате предоплаты одновременно означает отказ покупателя от договора и, как следствие, его прекращение.

Сообщение отредактировал Ursusdead: 04 July 2014 - 17:38

[Wilka]

Требование о возврате предоплаты одновременно означает отказ покупателя от договора и, как следствие, его прекращение.

А где это написано?

[Ursusdead]

Ursusdead сказал(а) 04 Июл 2014 - 15:34: Требование о возврате предоплаты одновременно означает отказ покупателя от договора и, как следствие, его прекращение. А где это написано?

Посмотрите в Консультанте, у меня сейчас нет доступа к судебной практике по ст. 487 ГК РФ. Есть хорошая монография по односторонним отказам, читал давно, к сожалению, не помню автора. Ну и с т.з. формальной логики, если покупатель в срок, предусмотренный договором, не получает предварительно оплаченный товар, соответственно, нужного результата покупатель не достиг. Следовательно, заявляя о возврате уплаченных за товар денежных средств, Покупатель выражает отсутствие заинтересованности на участие в отношениях в рамках конкретного договора с конкретным продавцом.   

[Cleaner]

Создавая тему с таким как у меня вопросом - рискуешь оказаться в песочнице, так что.. В продолжение темы. 

 

Дано: два юрика, первый юрик направляет счет-оферту, второй юрик (это мы) счет оплачивает (стало быть, акцептуем). Суть - поставка оборудования.

В счете имеется условие: отгрузка осуществляется в н-цать дней, после предоставления покупателем платежного поручения с отметкой банка. Т.е. очевидно, договор заключен - мы акцептовали оферту (оплата). На продавце обязательство по отгрузке товара, но условие возникновения обязательства продавца - исполнение нами обязательства по предоставлению платежки с отметкой банка. Дело в том, что нам оборудование не так интересно как прежде. Продавец товар не отгружает, ждет от нас платежку.

 

Паны, насколько может быть в АС жизнеспособна конструкция: платежка нужна поставщику для того, чтобы убедиться в оплате товара, после чего произвести отгрузку (таков очевидно смысл условия о предоставлении ПП после чего осуществляется отгрузка); срок с момента оплаты прошел уже значительный (несколько месяцев), убедиться в оплате поставщик мог многократно. Отгрузку не произвел. Конструкция под отказ в одностороннем порядке. 

 

Как полагаете, в АС какие шансы выстоять? 

[Concrescere]

На продавце обязательство по отгрузке товара

На условиях самовывоза?

[Cleaner]

 

На продавце обязательство по отгрузке товара

На условиях самовывоза?

 

Нет, на условиях доставки продавцом покупателю 

[Wilka]

заявляя о возврате уплаченных за товар денежных средств, Покупатель выражает отсутствие заинтересованности на участие в отношениях в рамках конкретного договора с конкретным продавцом.

Хм... странный вывод. мнений теоретиков много однако это допустимо лишь при толковании норм ГК. Учитывая то, как толкуются нормы права судом, отказ от исполнения договора не подразумевает его расторжение. В противном случае, выделять отдельно 2 статьи не имело бы смысла.

Посмотрите в Консультанте, у меня сейчас нет доступа к судебной практике по ст. 487 ГК РФ

в 487й нет ни намека на расторжение.

По моему мнению законодатель предоставляет самостоятельное основание для совершения определенных самостоятельных действий участникам отношений, которые не связаны с расторжением договора. Цель и реализация, например: добросовестный поставщик не поставивший товар вернет предоплату, при этом для возможности заказа у этого поставщика не будет необходимости заключать новый договор. А по Вашему выходит, что любая процедура восстанавливающая права сторон ведет к расторжению договора и в последующем к неоправданным действиям по заключению договора вновь.

договор заключен - мы акцептовали оферту (оплата)

 

Как полагаете, в АС какие шансы выстоять? 

А что Вы отстаивать собираетесь: денежку вернуть; товар истребовать?

[bor.tat]

насколько может быть в АС жизнеспособна конструкция:

при поддержке реаниматора.
отсутствие ПП с отметкой банка вполне себе заменимо выпиской по счетам как Продавца, так и Покупателя.
Cleaner,

Как полагаете, в АС какие шансы выстоять?

А что Вы отстаивать собираетесь: денежку вернуть; товар истребовать?

поподробнее о желаниях можно?

[Cleaner]

Wilka,bor.tat, денежку вернуть. 

[bor.tat]

денежку вернуть.

уведомление - претензия 1 - претензия 2 - суд. Все получится.

Конструкция под отказ в одностороннем порядке.

отстоите.

[Wilka]

уведомление - претензия 1 - претензия 2

а что как много? сразу претензию и в суд, Cleaner, что у Вас в договоре с претензионным порядком?