Сообщений в теме: 25

[vesna2010]

Добрый день!

 

в Предварительном договоре существует пункт о неустойки:

 

В случае отказа Застройщика от заключения Основного договора по любым основаниям и (или) не заключения Основного договора в срок, указанный в Договоре , Застройщик обязан уплатить Участнику неустойку в размере 9 % от цены Объекта.

 

Срок прошел, Основной договор заключен не был.

 

На основание каких норм закона, можно взыскать неустойку?

Учитывая, что сам договор прекратил свое действие.

[Alderamin]

в Предварительном договоре существует пункт о неустойки:
 
В случае отказа Застройщика от заключения Основного договора по любым основаниям и (или) не заключения Основного договора в срок, указанный в Договоре , Застройщик обязан уплатить Участнику неустойку в размере 9 % от цены Объекта.
 
Срок прошел, Основной договор заключен не был.
 
На основание каких норм закона, можно взыскать неустойку?
Учитывая, что сам договор прекратил свое действие.

Единственные нормы закона, на основании которых можно взыскать неустойку - это нормы о неустойке...

[Ursusdead]

vesna2010, посмотрите Пленум №54 - может быть что и навеет. Ну и подсказка Alderamina.

Сообщение отредактировал Ursusdead: 20 July 2014 - 17:38

[vesna2010]

Ursusdead, Благодарю!

В пленуме 54 более или менее заинтересовал следующий пункт:

8. Если сторонами заключен договор, поименованный ими как предварительный, в соответствии с которым они обязуются заключить в будущем на предусмотренных им условиях основной договор о продаже недвижимого имущества, которое будет создано или приобретено в последующем, но при этом предварительный договор устанавливает обязанность приобретателя имущества до заключения основного договора уплатить цену недвижимого имущества или существенную ее часть, суды должны квалифицировать его как договор купли-продажи будущей недвижимой вещи с условием о предварительной оплате.

Споры, вытекающие из указанного договора, подлежат разрешению в соответствии с правилами ГК РФ о договоре купли-продажи, в том числе положениями пунктов 3 и 4 статьи 487 Кодекса, и с учетом разъяснений, содержащихся в пунктах 2, 3 и 5 настоящего постановления.

 

Но по предварительному договору уплачивалась всего 9% от стоимости Объекта, думаю, не пройдет этот вариант.

 

Меня смущает тот факт, что срок действия предварительного договора прошел, 

Как доказать суду, что данный пункт начинает работать как раз после истечения срока действия предварительно договора?

В случае отказа Застройщика от заключения Основного договора по любым основаниям и (или) не заключения Основного договора в срок, указанный в Договоре , Застройщик обязан уплатить Участнику неустойку в размере 9 % от цены Объекта.

 

Вроде черным по белому написано, но как конкретно все описать

[Ursusdead]

Это дело гляньте - А43-19851/2012.

[vesna2010]

Ursusdead, готова Вас расцеловать!!!!!!!!         

Это то что нужно!!!!!!!!!!!!

 

лишь слегка смущает отсутствие следующего пункта договора (о котором упоминает ФАС)

Кроме того, стороны согласовали условия пункта 7.1 предварительного договора, в котором предусмотрено, что предварительный договор сохраняет действие до исполнения сторонами всех предусмотренных договором обязательств, то есть и штрафных обязательств.

 

Но есть вот такой пункт:

5.1.            В случае неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательств по Договору Сторона, не исполнившая своих обязательств или не надлежаще исполнившая свои обязательства, обязана уплатить другой Стороне предусмотренные настоящим Договором неустойки (штрафы, пени) и возместить в полном объеме причиненные убытки сверх неустойки.

 

Взаимозаменяем?

 

PS претензионный порядок так понимаю в данном случае не нужен?

 (ФАС) В установленный предварительным договором срок право собственности арендодателя на нежилое помещение не было зарегистрировано, что явилось причиной незаключения основного договора аренды, следовательно, истец правомерно предъявил требование о взыскании штрафа на основании пункта 1.6 предварительного договора, которое было правомерно удовлетворено судом первой инстанции. 

[Ursusdead]

претензионный порядок так понимаю в данном случае не нужен?

А у Вас он в договоре предусмотрен?

[vesna2010]

 

претензионный порядок так понимаю в данном случае не нужен?

А у Вас он в договоре предусмотрен?

 

конкретно нет, лишь указано, что 

 

Стороны будут разрешать возникающие между ними споры и разногласия путем переговоров. При этом под переговорами понимаются как устные консультации, проводимые сторонами, там и письменные сообщения.

и

В случае не достижения согласия по спорному/спорным вопросу/вопросам в ходе переговоров Стороны могут передать спор в суд в соответствии с правилами о подведомственности и подсудности.

 

Ursusdead, диву даюсь!!!      

Как Вы так мгновенно нашли то что нужно по данному вопросу?

Великолепно!!!!

[Ursusdead]

Стороны будут разрешать возникающие между ними споры и разногласия путем переговоров. При этом под переговорами понимаются как устные консультации, проводимые сторонами, там и письменные сообщения. и В случае не достижения согласия по спорному/спорным вопросу/вопросам в ходе переговоров Стороны могут передать спор в суд в соответствии с правилами о подведомственности и подсудности.

 У нас в судах такое изложение раза два, на моей памяти, признавали претензионным порядком. 

[vesna2010]

Поняла!

Моему восхищению (на данный момент времени) нет предела!!!   ))))))

[Ursusdead]

Незашто.

[Alderamin]

Меня смущает тот факт, что срок действия предварительного договора прошел, 
Как доказать суду, что данный пункт начинает работать как раз после истечения срока действия предварительно договора?
В случае отказа Застройщика от заключения Основного договора по любым основаниям и (или) не заключения Основного договора в срок, указанный в Договоре , Застройщик обязан уплатить Участнику неустойку в размере 9 % от цены Объекта.

И что, Ваша сторона до истечения срока действия предварительного договора обратилась к контрагенту с требованием заключить основной договор, но получила отказ либо не получила никакого ответа?

[vesna2010]

Ursusdead, как лучше поступить:

Квитанция к приходному кассовому ордеру по которой передавались деньги по данному предварительному договору 

не имеет номера.

Заполнена правильно, подписи директора есть (вместо бухгалтера), половинка печати видна, а вот номера нет.

 

Может самим поставить любой номер, раз дали такую 

или

оставить без номера...?   

 

Как лучше ? 

[Ursusdead]

Сами не креативьте (ничего не исправляйте)! 

[vesna2010]

понятно!

значит придется подавать без номера.

Спасибо огромное!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Alderamin]

понятно!

значит придется подавать без номера.

Спасибо огромное!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Давайте, давайте... с арбитражной практикой - в суд общей юрисдикции...

[vesna2010]

 

 

понятно!

значит придется подавать без номера.

Спасибо огромное!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Давайте, давайте... с арбитражной практикой - в суд общей юрисдикции...

 

Ну и что, закон что от этого меняется.

Сообщение отредактировал vesna2010: 20 July 2014 - 20:39

[Ursusdead]

Ну и что, закон что от этого меняется.

Vesna2010, закон не меняется, процесс правоприменения разнится по многим вопросам. Но по этому вопросу, практика СОЮ на Вашей стороне. 

[vesna2010]

 

Ну и что, закон что от этого меняется.

Vesna2010, закон не меняется, процесс правоприменения разнится по многим вопросам. Но по этому вопросу, практика СОЮ на Вашей стороне. 

 

Понятно вдвойне!!!!! 

[Alderamin]

Ну и что, закон что от этого меняется.

Vesna2010, закон не меняется, процесс правоприменения разнится по многим вопросам. Но по этому вопросу, практика СОЮ на Вашей стороне.

1) А по какому по "этому"? Из того, что мой прямой вопрос в посте #12 был проигнорирован, можно сделать вывод, что вины Застройщика в незаключении основного договора нет...
2) Покажите пару-тройку судебных постановлений. А то пока не очень понятно, о какой конкретно ситуации идет речь, и насколько подразумеваемая Вами ситуация соответствует ситуации топикстартера...

[Ursusdead]

обратилась к контрагенту с требованием заключить основной договор, но получила отказ либо не получила никакого ответа.

 

Срок прошел, Основной договор заключен не был.

О ситуации, когда основной договор не был заключен по вине Застройщика. ТС по Вашему посту 12 ничего не ответила. Она про этот момент и не спрашивала, значит у нее есть доказательства такого обращения. Вопрос у нее был про возможность взыскать предусмотренную таким договором неустойку, в случае уклонения Застройщика от заключения основного договора. Судебной практики (по судам общей юрисдикции), действительно, в Консультанте много. Если бы я знал, что Вас она заинтересует в 01.28. Я бы ее указал. Но в это время я уже спал. Сейчас же, когда я пишу Вам ответ, бесплатная версия не работает

[vesna2010]

В договоре указано:

"В случае отказа Застройщика от заключения Основного договора по любым основаниям и (или) не заключения Основного договора в срок, указанный в п."

 

а договор не был заключен в срок, так как Застройщик не получил Разрешения на строительство, что видно также из Договора:

 

"В срок до __.02.2014 г. заключить с Участником Основной договор и содействовать его регистрации  в установленном законом порядке. В том случае, если к указанному сроку Застройщик не получит разрешение на строительство многоквартирного дома, указанного в пункте 1.2. Договора, срок продлевается до __.05.2014года "

 

Вот и доказательство, что Основной договор не был зарегистрирован по вине Застройщика.

 

Поэтому сразу подается Исковое по взысканию неустойки - штрафных санкций. 

 

Ursusdead, Правильно? 

[Sania]

vesna2010, Вы ... это ... серьезно что ли: Alderaminа в Игнор? Сильно, сильно...)))

Основной договор - ДДУ, что ли?

Объект - жилой, нет?

значит у нее есть доказательства такого обращения

не уверен(((

[vesna2010]

Люди, какой еще игнор? 

суть вопроса - вот что главное!

 

Основной договор - да, долевого участия

Объект - жилой

 

в договоре прямо не прописана, моя обязанность по обращению к Застройщику по поводу заключения Основного договора.

Причинно- следственная связь: Основной договор не заключен, так как Застройщик не получил Разрешения на строительство.

 

а в пункте о неустойке сказано: "...и не заключения Основного договора в срок"

Сообщение отредактировал vesna2010: 21 July 2014 - 20:05

[Святослав]

В Песочницу.