В некоторых квартирах нашего ТСЖ прохудились и начали подкапывать полотенцесушители, а жильцы некоторых квартир говорят о старости и ветхости радиаторов отопления.
Понятно, что и то, и другое необходимо менять. Не понятно другое - за счет собственников жилья или за счет ТСЖ, то есть в рамках ежемесячных платежей за текущий ремонт общедомового имущества?
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 60
#1
Отправлено 29 July 2014 - 16:30
#3
Отправлено 29 July 2014 - 17:23
Надо смотреть акты границ балансовой принадлежности
где смотреть?)))
#6
Отправлено 29 July 2014 - 21:37
за счет собственников жилья или за счет ТСЖ
Это одно и тоже! У ТСЖ есть только деньги собственников помещений, других денег пока не предвидется...
в рамках ежемесячных платежей за текущий ремонт общедомового имущества?
Проведите собрание ТСЖ и решите:
1) каждый за свой счет меняет,
2) включить в смету за СиО ОИ МКД на следующий год
3) внести изменения в смету на этот год, увеличив общую ставку (тариф) СиО ОИ МКД.
#7
Отправлено 29 July 2014 - 22:35
Это одно и тоже! У ТСЖ есть только деньги собственников помещений, других денег пока не предвидется...за счет собственников жилья или за счет ТСЖ
Конечно же я имел ввиду в первом случае собственные средства собственников жилья, помимо обязательных ежемесячных платежей.
Проведите собрание ТСЖ и решите:в рамках ежемесячных платежей за текущий ремонт общедомового имущества?
1) каждый за свой счет меняет,
2) включить в смету за СиО ОИ МКД на следующий год
3) внести изменения в смету на этот год, увеличив общую ставку (тариф) СиО ОИ МКД.
Означает ли это то, что всем желающим заменить батарею или полотенцесушитель можно предложить инициировать собрание собственников жилья (именно собственников, а не только членов ТСЖ, т.к. пока не все собственники соизволили стать членами ТСЖ)с внесением в повестку дня указанных Вами вопросов?
Чем я, как член Правления, могу оперировать при обращении жильцов с просьбой не только устранить появившуюся течь, допустим, в резьбовом или сварном соединении трубы стояка с радиатором или полотенцесушителем, а также в случае появления течи непостредственно из корпуса радиатора или полотенцесушителя?
Сообщение отредактировал dvinnn: 29 July 2014 - 22:36
#8
Отправлено 29 July 2014 - 23:20
устранить появившуюся течь, допустим, в резьбовом или сварном соединении трубы стояка с радиатором или полотенцесушителем
это ремонт единичного случая и не всегда связан с необходимостью замены.
в случае появления течи непостредственно из корпуса радиатора или полотенцесушителя
это тоже единичный случай и не всегда связан с истечением срока годности (другие причины: брак производителя, брак установщика, вина собственника и т.п.)
Единичные случаи (аварии) как правило уже включены в СиО ОИ. Но Вы же хотите произвести плановую замену всех радиаторов и полотенцесушителей в связи с... (например, срок годности заканчивается). Правильно я Вас понял? Этотребует больших затрат, которых действующая смета может и не выдержать.
Означает ли это то, что всем желающим заменить батарею или полотенцесушитель можно предложить инициировать собрание собственников жилья (именно собственников, а не только членов ТСЖ, т.к. пока не все собственники соизволили стать членами ТСЖ)с внесением в повестку дня указанных Вами вопросов?
Не члены ТСЖ несут обязанности по СиО ОИ наравне с членами ТСЖ! Потому что это обязанность собственника помещения нести бремя содержания ОИ МКД (ст.39 ЖК).
Вносите в смету СиО ОИ отдельной строкой "плановая замена инженерного оборудования МКД" и голосуете на собрании ТСЖ за повышение тарифа на СиО ОИ. Все собственники обязаны платить!
Сообщение отредактировал Lexus007: 29 July 2014 - 23:22
#9
Отправлено 29 July 2014 - 23:54
Нет, несколько не правильно..
Дело в том, что есть распространённое понимание того, что, как, например, в случае со стояками ХВС и ГВС - к собственности жильцов относятся трубы и прочее после отключающего вентиля, и в случае с радиаторами отопления, и с полотенцесушителями - раз стоят отключающие вентили между стояком отопления и радиатором и устроена перемычка от входящей в радиатор трубы до выходящей из радиатора трубы, то радиатор есть имущество жильца, так и в случае с полотенцесушителем.. В таком случае для замены радиатора и полотенцесушителя жилец сам приобретает и устанавливает сие, не отключая при этом стояк... В противном же случае бытует мнение, что радиатор и полотенцесушитель является частью общедомового имущества и, соответственно, ремонтируется и меняется за счет средств, собираемых для ТО и ТР..
Где же всё-таки истина??
Плановую замену всех радиаторов нам пока финансово не потянуть.
По поводу единичности случаев - за неделю родилось 4 случая обращений жильцов по наличию протечки как в полотенцесушителях, так и в резьбовых соединениях...
#10
Отправлено 30 July 2014 - 00:08
Где же всё-таки истина??
Если тиливизир моё имущество то я могу смотреть его а могу нах из розетки выключить 
Полотенцесушитель имеете возможность отключить? Радиатор? Посмотрите мою тему по полотенцесушителю в поиске должна быть, года 2-3 взад, я там подробно всё описывал
#11
Отправлено 30 July 2014 - 00:23
Где же всё-таки истина??
Если тиливизир моё имущество то я могу смотреть его а могу нах из розетки выключить
Да, но если стоят отключающие вентили между стояком циркуляции и полотенцесушителем и устроена перемычка от входящей в полотенцесушитель трубы до выходящей из полотенцесушителя трубы, то полотенцесушитель есть имущество жильца, разве нет? Ведь он в таком случае может безболезненно для других жильцов перекрыть вентили и снять полотенцесушитель...
#12
Отправлено 30 July 2014 - 00:28
Дело в том, что есть распространённое понимание того, что, как, например, в случае со стояками ХВС и ГВС - к собственности жильцов относятся трубы и прочее после отключающего вентиля, и в случае с радиаторами отопления, и с полотенцесушителями - раз стоят отключающие вентили между стояком отопления и радиатором и устроена перемычка от входящей в радиатор трубы до выходящей из радиатора трубы, то радиатор есть имущество жильца, так и в случае с полотенцесушителем.. В таком случае для замены радиатора и полотенцесушителя жилец сам приобретает и устанавливает сие, не отключая при этом стояк... В противном же случае бытует мнение, что радиатор и полотенцесушитель является частью общедомового имущества и, соответственно, ремонтируется и меняется за счет средств, собираемых для ТО и ТР.. Где же всё-таки истина??
из свеженького... как раз о "разнице мнений"!
Постановление ФАС УО от 7 июля 2014 г. N Ф09-4271/14
На основании "подп. "д" п. 2", "п. 5" Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 13.08.2006 N 491 (далее - Правила), в состав общего имущества включаются механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в многоквартирном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения (квартиры); внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения и газоснабжения, состоящие из стояков ответвлений из стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков.
В "пункте 6" Правил указано, что в состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.
Из анализа приведенных выше положений следует, что в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме включаются лишь те обогревающие элементы системы отопления (радиаторы), которые обслуживают более одной квартиры (находятся за пределами квартир на лестничных клетках, в подвалах и т.п.).
Правильно применив указанные выше нормы права, суды обоснованно посчитали, что к общему имуществу собственников многоквартирного дома могут быть отнесены лишь те радиаторы отопления, которые предназначены для функционирования системы отопления в целом и являются ее неотъемлемым элементом, без которого данная система не может функционировать.
Данный вывод согласуется с позицией Верховного Суда Российской Федерации, изложенной в "Решении" от 22.09.2009 N ГКПИ09-725 и "Определении" Кассационной коллегии по гражданским делам от 24.11.2009 года N КАС09-547.
Вместе с тем вопрос об отнесении расположенного в конкретной квартире прибора отопления к общему имуществу собственников помещений в жилом доме в каждом конкретном случае решается с учетом индивидуальных особенностей прибора отопления и возможности его демонтажа без ущерба для всей системы отопления в жилом доме.
Сообщение отредактировал Lexus007: 30 July 2014 - 00:40
#13
Отправлено 30 July 2014 - 00:29
снять полотенцесушитель...
вот именно! Смотрите соглашение о разграничении балансовой принадлежности инженерных систем
#14
Отправлено 30 July 2014 - 00:30
Плановую замену всех радиаторов нам пока финансово не потянуть.
Вот если бы вы были УК, то это ваш предпринимательский риск, что вместо обычного 1-2 аварий в месяц у вас 3-4 в неделю.
А так вы ТСЖ, т.е. некоммерческая орг-ия, то все превышения расходов сверх обычного ложатся на собственников!
Сообщение отредактировал Lexus007: 30 July 2014 - 00:32
#15
Отправлено 30 July 2014 - 00:35
снять полотенцесушитель...
вот именно! Смотрите соглашение о разграничении балансовой принадлежности инженерных систем
Так где же его взять-то??
Есть у нас технический паспорт дома, но в нем ни слова о балансовой принадлежности инженерных систем...
Плановую замену всех радиаторов нам пока финансово не потянуть.
Вот если бы вы были УК, то это ваш предпринимательский риск, что вместо обычного 1-2 аварий в месяц у вас 3-4 в неделю.
А так вы ТСЖ, т.е. некоммерческая орг-ия, то все превышения расходов сверх обычного ложатся на собственников!
То есть замена радиаторов и полотенцесушителей производится за счет собственников, но только платежи производятся малыми частями - в рамках ежемесячных платежей... Так?
#16
Отправлено 30 July 2014 - 00:39
То есть замена радиаторов и полотенцесушителей производится за счет собственников, но только платежи производятся малыми частями - в рамках ежемесячных платежей... Так?
по любому за счет собственников. Только либо добровольно сами (без права изменения тех.характеристик отопительного прибора), либо за счет ежемесячных платежей в ТСЖ на СиО ОИ, в которое по смете включены покупка и замена отопительных приборов у всех.
Сообщение отредактировал Lexus007: 30 July 2014 - 00:41
#17
Отправлено 30 July 2014 - 00:41
И всё-таки... На будущее... При смене трубопровода стояков всё же неплохо было бы и устанавливать отключающие вентили, чтобы радиаторы не ложились на плечи ТСЖ, я правильно понял?
#18
Отправлено 30 July 2014 - 00:44
И всё-таки... На будущее... При смене трубопровода стояков всё же неплохо было бы и устанавливать отключающие вентили, чтобы радиаторы не ложились на плечи ТСЖ, я правильно понял?
Почти... поэтому повторюсь:
Постановление ФАС УО от 7 июля 2014 г. N Ф09-4271/14
Вместе с тем вопрос об отнесении расположенного в конкретной квартире прибора отопления к общему имуществу собственников помещений в жилом доме в каждом конкретном случае решается с учетом индивидуальных особенностей прибора отопления и возможности его демонтажа без ущерба для всей системы отопления в жилом доме.
Сообщение отредактировал Lexus007: 30 July 2014 - 00:45
#19
Отправлено 30 July 2014 - 00:48
Где можно почерпнуть информацию о периодичности замены внутридомовых трубопроводов (лежанок, стояков), в том числе и радиаторов и полотенцесушителей в МКД?
Так ведь и в процессе выполнения работ по массовой замене радиаторов и полотенцесушителей каждому жильцу захочется покруче приборы...
И всё-таки... На будущее... При смене трубопровода стояков всё же неплохо было бы и устанавливать отключающие вентили, чтобы радиаторы не ложились на плечи ТСЖ, я правильно понял?
Почти... поэтому повторюсь:
Постановление ФАС УО от 7 июля 2014 г. N Ф09-4271/14
Вместе с тем вопрос об отнесении расположенного в конкретной квартире прибора отопления к общему имуществу собственников помещений в жилом доме в каждом конкретном случае решается с учетом индивидуальных особенностей прибора отопления и возможности его демонтажа без ущерба для всей системы отопления в жилом доме.
И всё-таки да. Нужно будет установить вентили на каждый радиатор по паре + предусмотреть устройство перемычки...
#20
Отправлено 30 July 2014 - 00:53
о балансовой принадлежности инженерных систем...
а вот это собранием устанавливайте. Раз создали ТСЖ-значит начинайте активно работать а не сопли жевать, или ликвидируйте ТСЖ и ложитесь под какую нить УК
#22
Отправлено 30 July 2014 - 01:00
о балансовой принадлежности инженерных систем...
а вот это собранием устанавливайте. Раз создали ТСЖ-значит начинайте активно работать а не сопли жевать, или ликвидируйте ТСЖ и ложитесь под какую нить УК
Понятно, чо... 
вот невезучий... то плита не печет, то трубы текут...
Не говори....
"Но мы-то знаем - лучшее конечно впереди!!!" 
#23
Отправлено 30 July 2014 - 05:34
В некоторых квартирах нашего ТСЖ прохудились и начали подкапывать полотенцесушители, а жильцы некоторых квартир говорят о старости и ветхости радиаторов отопления. Понятно, что и то, и другое необходимо менять. Не понятно другое - за счет собственников жилья или за счет ТСЖ, то есть в рамках ежемесячных платежей за текущий ремонт общедомового имущества?
А если мне жарко в квартире, и я снял в квартире радиаторы отопления, то тоже за счет ТСЖ?
#24
Отправлено 30 July 2014 - 10:00
В некоторых квартирах нашего ТСЖ прохудились и начали подкапывать полотенцесушители, а жильцы некоторых квартир говорят о старости и ветхости радиаторов отопления. Понятно, что и то, и другое необходимо менять. Не понятно другое - за счет собственников жилья или за счет ТСЖ, то есть в рамках ежемесячных платежей за текущий ремонт общедомового имущества?
А если мне жарко в квартире, и я снял в квартире радиаторы отопления, то тоже за счет ТСЖ?
Если у Вас имеется техническая возможность снять радиаторы путем перекрытия подачи теплоносителя в радиатор посредством поворота отключающих вентилей, то зачем Вам их снимать? Достаточно ведь просто перекрыть подачу теплоносителя в радиатор и дело с концом!
#25
Отправлено 30 July 2014 - 10:05
СмотритеЗаключите соглашение о разграничении балансовой принадлежности инженерных систем
Так, что ли?
Нужно будет установить вентили на каждый радиатор по паре + предусмотреть устройство перемычки...
тогда уж и на перемычке вентиль - только не факт, что такие новшества не "разбалансируют" систему
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
