Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

права собственника кв-ры, непригодной для проживания


Сообщений в теме: 13

#1 kras

kras
  • ЮрКлубовец
  • 113 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 October 2014 - 15:12

        Добрый день!

Возникла следующая ситуация: на праве собственности принадлежит отдельная квартира в старом МКД, именно эта квартира признана непригодной для проживания (остальные квартиры МКД в нормальном состоянии). Т.е. в ближайшее время дом не будет признан аварийным, не попадет под изъятие и выкуп.

Проблема заключается в том, что у собственника "непригодной" квартиры имеется в собственности иное жилье, т.е. состоять на очереди нуждающихся в улучшении жилищных условий человек не вправе.

Вопрос в следующем: какие возможности и права имеет собственник в сложившейся ситуации, если нуждающимся он не признан? На что можно рассчитывать?


Сообщение отредактировал kras: 02 October 2014 - 15:13

  • 0

#2 bor.tat

bor.tat
  • продвинутый
  • 931 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 October 2014 - 17:09

п. 1 ч. 2 ст. 57 ЖК РФ вне очереди жилые помещения по договору социального найма предоставляются гражданам, жилые помещения которых признаны в установленном порядке непригодными для проживания и ремонту и реконструкции не подлежат. ТОлько не думайте, что у органа местного самоуправления фактически перед собственником непригодного для проживания дома возникают одни обязанности, в то время как у гражданина (собственника) практически одни права. Хотя бы потому, что ст. 210 ГК РФ и ст. 30 ЖК РФ в императивной форме указывают на те расходы и усилия, которые должен нести и предпринимать собственник в отношении принадлежащего ему имущества, в том числе собственник жилого помещения.

Сообщение отредактировал bor.tat: 02 October 2014 - 17:17

  • 0

#3 kras

kras
  • ЮрКлубовец
  • 113 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 October 2014 - 14:42

п. 1 ч. 2 ст. 57 ЖК РФ вне очереди жилые помещения по договору социального найма предоставляются гражданам, жилые помещения которых признаны в установленном порядке непригодными для проживания и ремонту и реконструкции не подлежат. ТОлько не думайте, что у органа местного самоуправления фактически перед собственником непригодного для проживания дома возникают одни обязанности, в то время как у гражданина (собственника) практически одни права. Хотя бы потому, что ст. 210 ГК РФ и ст. 30 ЖК РФ в императивной форме указывают на те расходы и усилия, которые должен нести и предпринимать собственник в отношении принадлежащего ему имущества, в том числе собственник жилого помещения.

Мне, конечно, известна позиция ВС РФ о том, что правовой статус (собственник или наниматель соц.найма) не играет значения при оценке обязанности обеспечения жильем (Обзор ВС за январь-июль 2014). Поэтому Ваша ссылка на главу ЖК РФ о соц.найме и обязанностях государства понятна.

Однако, вопрос в том и заключается, что у ДАННОГО собственника имеется в собственности ЕЩЕ одно, пригодное для проживания помещение.

А Верховный Суд рассмотрел ситуацию, когда собственнику принадлежало единственное помещение, которое и являлось непригодным для проживания. Кроме того, в рассмотренном деле собственник все-таки состоял на очереди (был признан нуждающимся). Отсюда и вывод ВС РФ о внеочередном предоставлении жилья.

А что касается общих ссылок на обязанности собственника по содержанию помещения (210 ГК и 30 ЖК), так они исполнялись надлежащим образом, здесь нарушений не было.

Так что вопрос остается: имеет ли ДАННЫЙ собственник хоть какие-то права (требовать выкупа, переселения и др.). Я вот пока не могу найти НПА, откуда бы подобные обязанности государства вытекали хотя бы косвенно.


Сообщение отредактировал kras: 03 October 2014 - 14:59

  • 0

#4 Covetnik

Covetnik
  • Старожил
  • 1998 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 October 2014 - 02:10

эта квартира признана непригодной для проживания

орган, принявший такое решение, предъявил требование к собственнику о реконструкции? 


  • 0

#5 Iv+

Iv+
  • Старожил
  • 2971 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 October 2014 - 14:01

Т.е. в ближайшее время дом не будет признан аварийным

 

Признание непригодным для проживания не обязательно означает последующий снос.

Вполне реально принятие решения о капремонте квартиры.


  • 0

#6 kras

kras
  • ЮрКлубовец
  • 113 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 October 2014 - 17:23

 

эта квартира признана непригодной для проживания

орган, принявший такое решение, предъявил требование к собственнику о реконструкции? 

 

Нет, такого требования орган не предъявлял. Есть акт комиссии (очень старый), где квартира признана именно непригодной. И действительно, никто не говорит о последующем сносе дома, ведь остальные квартиры в нем остаются пригодными. В этом и вопрос - какие возможности имеются у собственника в данном случае, если он:

а) не может быть признан нуждающимся;

б) имеет в собственности иное жилое помещение, пригодное для проживания (квартира в другом доме);

с) объективные основания для принятия решения о сносе дома (многоквартирного) в данный момент отсутствуют.


 

Т.е. в ближайшее время дом не будет признан аварийным

 

Признание непригодным для проживания не обязательно означает последующий снос.

Вполне реально принятие решения о капремонте квартиры.

 

А можно, пожалуйста, поподробнее? Как на практике происходит кап.ремонт отдельного жилого помещения, чем регулируется (НПА) и за чей счет производится? Кто принимает подобное решение и насколько обязательным оно является для собственника, можно ли его обжаловать? Источник финансирования - ?


Сообщение отредактировал kras: 06 October 2014 - 17:26

  • 0

#7 Iv+

Iv+
  • Старожил
  • 2971 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 October 2014 - 00:01

Если вы не докажете, что капитальный ремонт вашей квартиры будет затрагивать общее имущество, то затраты лягут на вас (Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором. Ст. 210 ГК РФ).

 

ИМХО


  • 0

#8 kras

kras
  • ЮрКлубовец
  • 113 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 October 2014 - 13:10

Если вы не докажете, что капитальный ремонт вашей квартиры будет затрагивать общее имущество, то затраты лягут на вас (Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором. Ст. 210 ГК РФ).

 

ИМХО

Iv+, спасибо за ответ!

Доказать, скорее всего, не получится.

НПА, из которого можно было бы "выудить" обязанность государства произвести ремонт, я также не вижу... Так что остается нести бремя ремонта.

 

Конечно, собственника непригодного жилья устроил бы и другой вариант - если бы его поставили на очередь в улучшении условий, т.е. не принимая во внимание наличие этих "непригодных метров". Но и в этом администрация уже отказала. И основания для оспаривания подобного решения также представляются сомнительными.


  • 0

#9 Covetnik

Covetnik
  • Старожил
  • 1998 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 October 2014 - 15:10

А можно, пожалуйста, поподробнее? Как на практике происходит кап.ремонт отдельного жилого помещения, чем регулируется (НПА) и за чей счет производится? Кто принимает подобное решение и насколько обязательным оно является для собственника, можно ли его обжаловать? Источник финансирования - ?

Постановлением №170 от 27 сентября 2003 г. "об утверждении правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда", где в частности, в п. 1.7.5, указано, что аварийное состояние жилого дома, его части, отдельных конструкций или элементов инженерного оборудования, вызванное несоблюдением нанимателем, арендатором или собственником жилого помещения по его вине устраняется в установленном порядке обслуживающей организацией. Следовательно, если по иной вине, то должен отвечать виновник (ст. 1064 ГК РФ). 

Кроме того, Вы пишите, что акт о непригодности помещения для проживания у Вас старый и возможно уже недействительный. Если выполнен позже следующего постановления правительства от 28 января 2006 г. №47 , где установлено, что в акте указывается следующие выводы: о необходимости и возможности проведения капитального ремонта, реконструкции или перепланировки (при необходимости с технико-экономическим обоснованием) с целью приведения утраченных в процессе эксплуатации характеристик жилого помещения в соответствие с установленными в настоящем Положении требованиями и после их завершения - о продолжении процедуры оценки;

 
о несоответствии помещения требованиям, предъявляемым к жилому помещению, с указанием оснований, по которым помещение признается непригодным для проживания;
 
о признании многоквартирного дома аварийным и подлежащим сносу;
о признании многоквартирного дома аварийным и подлежащим реконструкции.

ЧТО указано у Вас??


  • 1

#10 kras

kras
  • ЮрКлубовец
  • 113 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 October 2014 - 12:49

Советник, я пока не понимаю логики и результата пути, предложенного Вами.

Еще раз повторю, что идти по пути доказывания причинения вреда (?) кем-то другим, кроме собственника, мы не будем (обычный износ петербургской квартиры, расположенной на первом, очень низком, этаже). Кто тут причинил вред - архитектор-проектировщик 18 века, чиновники, принявшие решение о заселении в 30-40 г.г. 20 века? Вот правда - не понимаю. Других "вредителей" изобретать мы не будем, поскольку доказывание вины, да еще гос.органов - дело почти утопичное в данных обстоятельствах.

Про Акт о непригодности ничего пояснить пока не могу, на руках нет. 

Однако, мнение о возложении бремени расходов на собственника непригодной квартиры (изложенное в предшествующих постах Iv+) пока что не поставлено под сомнение. Ведь приведенные цитаты из Постановления №47 ничего не говорят об ИНОМ источнике финансирования (например, бюджетном). 


Сообщение отредактировал kras: 08 October 2014 - 12:51

  • 0

#11 Covetnik

Covetnik
  • Старожил
  • 1998 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 October 2014 - 13:04

kras,при ОБЫЧНОМ износе, аварийной квартира не признается. 


  • 0

#12 kras

kras
  • ЮрКлубовец
  • 113 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 October 2014 - 13:42

kras,при ОБЫЧНОМ износе, аварийной квартира не признается. 

 А где мною указано на ее аварийность?

Согласно НПА квартира может быть признана непригодной для проживания, а аварийным и подлежащим сносу - дом. Никаких понятий мы не смешиваем.

В настоящее время квартира непригодна для проживания. НПА, позволяющих возложить бремя расходов на иное лицо (кроме собственника) мы в ходе дискуссии не выявили. Пока что этот вывод справедлив при наших фактических обстоятельствах.

В чем есть возражения/предложения/дополнения с Вашей стороны?


Сообщение отредактировал kras: 09 October 2014 - 13:44

  • 0

#13 Covetnik

Covetnik
  • Старожил
  • 1998 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 October 2014 - 00:39

что аварийное состояние жилого дома, его части, отдельных конструкций или элементов инженерного оборудования, вызванное несоблюдением нанимателем, арендатором или собственником жилого помещения по его вине устраняется в установленном порядке обслуживающей организацией.


  • 0

#14 Iv+

Iv+
  • Старожил
  • 2971 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 October 2014 - 12:38

А откуда взяли, что квартира признана непригодной для проживания по техническим нормам?

Возможно по санитарным.

Есть варианта перевода в нежилое, особенно если первый этаж, с последующей реконструкцией и продажей как коммерческой недвижимости.


Сообщение отредактировал Iv+: 10 October 2014 - 12:40

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных