Сообщений в теме: 228

[boris777]

Доброго времени суток уважаемые форумчане.

Хочу предложить ВАМ на растерзание т.е. на обсуждение идею по взысканию убытков.

 

Ситуация следующая: фирма А производит сельхозпродукцию и продает её по договору поставки фирме Б, а последняя перепродает фирме В. Фирма В пытается вывезти продукцию за рубеж и о - па! оказывается - продукция не соответствует ветеринарным требованиям, её возвращают последовательно от фирмы В к фирме Б а последняя фирме А. Происходит возврат средств выплаченных за продукцию. И все бы хорошо, но фирма В понесла убытки при перевозке груза, размер убытков сообщили фирме А как производителю и получили отказ в возмещении. У фирмы Б взыскивать эти убытки полагаем смысла нет т.к. они не производители и не виноватые. Есть идея взыскать убытки у фирмы А производителя, а для этого придумана следующая схема:

 

Фирма В и Фирма Б  готовят договор об поставке продукции по условиям которого доставка товара возлагается на фирму Б, последняя получив отказ в возмещении транспортных расходов от производителя обращается в суд с иском о взыскании убытков с производителя поставившего некачественный товар.

 

Конструктивная критика будут с благодарностью приняты автором темы.

 

Пожелания автору поменять профессию, заняться регистрацией ООО - к, взысканием по расписке и пр. пр. прошу направлять в личку.

 

Спасибо.

[ВладимирD]

У фирмы Б взыскивать эти убытки полагаем смысла нет т.к. они не производители и не виноватые.

Когда поймете, что в этом месте написали глупость, все станет на свои места и желание рисовать дурацкие схемы пропадет.

 

В Песочницу

[mrOb]

Фирма В и Фирма Б  готовят договор об поставке продукции по условиям которого доставка товара возлагается на фирму Б, последняя получив отказ в возмещении транспортных расходов от производителя обращается в суд с иском о взыскании убытков с производителя поставившего некачественный товар.

а основания?

[ольга,2008]

Пожелания автору поменять профессию, заняться регистрацией ООО - к, взысканием по расписке и пр. пр. прошу направлять в личку.

мат потерт

 

Есть идея взыскать убытки у фирмы А производителя, а для этого придумана следующая схема:   Фирма В и Фирма Б  готовят договор об поставке продукции по условиям которого доставка товара возлагается на фирму Б, последняя получив отказ в возмещении транспортных расходов от производителя обращается в суд с иском о взыскании убытков с производителя поставившего некачественный товар.

 

В принципе, схема рабочая. Можно сделать и так, но сразу же заявить о замене ненадлежащего ответчика, шоб время не тирять. 

Очень хочицо повидать в суде производителя, да? Эта возможность будет при при последующем иске фирмы Бе в Аа, сходите туды, раз тах хочицо. 

Сообщение отредактировал ВладимирD: 13 October 2014 - 12:42

[ВладимирD]

ольга,2008, мат в правовом разделе. Предупреждение. 

[Yago]

boris777 , в очевидную глупость про взыскание с Б расходов по перевозке вас уже ткнул ВладимирD .

Скажите, пожалуйста, а за что отвечает продавец при ДКП ? В данном случае, за что отвечал Б перед В при продаже товара ? Если расторжение договора Б-В случилось в связи с обстоятельствами, за которые отвечает Б перед В по их ДКП, то причем тут А ? Все убытки по отношениям Б-В ложатся на Б и не важно, чья была доставка. Если по каким то иным причинам (междусобойчик Б-В) - А ни при чем два раза.

Так что по результатам любой вашей схемотехники, включая предложенную, А шлет Б в светлую даль и совершенно обоснованно.

 

В принципе, схема рабочая. Можно сделать и так, но сразу же заявить о замене ненадлежащего ответчика, шоб время не тирять. 

Цензурно не комментируется, но предупреждение по столь мелкому поводу не хочу.

[Concrescere]

А чего так накинулись на человека?

 

Он написал в (NB!) Песочницу.

 

И при этом даже изложил свое мнение (пусть и неправильное).

 

И при этом мудро сделал ряд необходимых оговорок, в том числе остроумно заметив:

Пожелания автору поменять профессию, заняться регистрацией ООО - к, взысканием по расписке и пр. пр. прошу направлять в личку.

 

Грубо говоря, человек вышел на ринг (хотя Песочница - это все-таки не ринг...) не подраться, а просто постоять послушать, и в знак своей миролюбивости не только поднял руки вверх, но даже практически демонстративно лег, и тут к нему сразу подбежали и начали херачить ногами...

[kosyakman]

Ra_,

уж таковы традиции ЮК™

 

[ольга,2008]

А чего так накинулись на человека?

 

А чего он своим юрлицом тут права физика решил использовать - иски к производителю подавать? 

В калашном ряду такое не прощается!

[ВладимирD]

Он написал в (NB!) Песочницу.

Нет, он написал в Общих, а я перекинул тему в песочницу, см. пост № 2

[boris777]

А чего он своим юрлицом тут права физика решил использовать - иски к производителю подавать? В калашном ряду такое не прощается!

 

Все участники изложенной схемы - юридические лица. Речи об использовании прав физлица нет.

А чего так накинулись на человека?

 

С П А С И Б О Partner .    Моральная поддержка это важно.

 

Я действительно создал тему для обсуждения вопроса, предложенные мною варианты лишь варианты, надеюсь их здесь отшлифовать, форумчане в меру своих сил и способностей мне помогут, пускай и топором.

Ситуация такова что по факту убытки появились если докопаться до сути именно из - за производителя (произвел некачественный товар), понимаю что при приемке покупатель должен был товар проверить, но в полевых условиях произвести лаболаторные исследование сложно, отсюда вера на слова написанные в договоре и как следствие убытки при перевозке товара.

 

Ваши предложения - как можно компенсировать расходы за счет производителя приветствуются.

[boris777]

Есть вот такая мысль:

Фирма производитель приняла возврат товара не соответствующего по качеству - тот самый товар транспортные расходы на перевозку которого и требуется возместить, был возврат средств за некачественный товар от производителя Фирма А вернула деньги за товар фирме Б.

 

Существует возможность сделать возврат убытков от фирмы Б к фирме В за понесенные В транспортные расходы, например третейский или арбитражный суд установит факт поставки некачественного товара и утвердит мировое соглашение между фирмами В и Б в котором будет видно что транспортные расходы вызваны поставкой некачественного товара, при этом производитель некачественного товара - фирма А (позовем в процесс третьи лицом), тот факт что товар некачественый с момента производства в процессе подтвердит специалист, установим что товар был возвращен производителю и за него были возвращены денежные средства.

 

Далее решение суда исполняется фирма Б выплатит В понесенные транспортные убытки. Есть варианты истребовать денежные средства выплаченные по решению суда с производителя - фирмы А ? Истцом будет выступать фирма Б.

[kosyakman]

Все участники изложенной схемы - юридические лица. Речи об использовании прав физлица нет.

Коллега намекала, по-видимому на ЗоЗПП, где привилегий кошмарить производителя обладают физики-не стороны договора с этим-самым производителем.

[boris777]

 

Все участники изложенной схемы - юридические лица. Речи об использовании прав физлица нет.

Коллега намекала, по-видимому на ЗоЗПП, где привилегий кошмарить производителя обладают физики-не стороны договора с этим-самым производителем.

 

 

Да, наверно речь шла об этом.

[ольга,2008]

по факту убытки появились если докопаться до сути именно из - за производителя (произвел некачественный товар), понимаю что при приемке покупатель должен был товар проверить, но в полевых условиях произвести лаболаторные исследование сложно, отсюда вера на слова написанные в договоре и как следствие убытки при перевозке товара.

Да поймите Вы, не было у Ве никаких отношениев с Аа, все претензии к Бе, а те пусть потом регрессом Аа кашмарют. Только физики могут тискать как продавца, так и производителя. 

[boris777]

Спасибо Ольга 2008 за общение в теме.
Как думаете взыскание убытков в порядке регресса в данной ситуации возможно ?

[ольга,2008]

Как думаете взыскание убытков в порядке регресса в данной ситуации возможно ?

 

Не зная что там за отношения между а и бе не скажу точно. Но, если есть документЫ, почему нет?  

Заключение об несоответствии товара вет. требованиям нормальное? Вы по нему с кем нить советовались?  Накладные, договор там все есть? В договоре какие требования к какчеству товара заявлялись?

[boris777]

Добрый день Ольга. Документы есть - договор между А и Б, накладные о приеме товара при заключении договора купли - продажи, накладная на возврат товара от Б к А. Есть документы об оплате денежных средств и о возврате денежных средств после возврата товара.

 

Вот только немного меня смущает один момент - регресс может применяться к договорным отношениям ?

[kosyakman]

Вот только немного меня смущает один момент - регресс может применяться к договорным отношениям ?

Вас в ГК забанили?

Может, например ст. 379.

[maverick2008]

Б и В небось "одни и те же люди" из которых Б - финпрокладка с крылышками?

По сути уже все сказано выше, в отсутствие договорных отношений между А и В все требования связанные с ненадлежащим качеством товара и возникшими в связи с этим убытками должны предъявляться от В к Б.

[boris777]

Б и В небось "одни и те же люди" из которых Б - финпрокладка с крылышками?

 

Такой информации не распологаю. Но ради интереса напишите в личку плиз в чем смысл такой прокладки - просто интересно.

С тем что напрямую нельзя взыскать от фирмы А к производителю я разобрался. Сейчас появилась новая идея - использовать схему изложенную мною в посте # 12 и вариант с регрессом. Если не сложно выскажите ваше мнение. Спасибо что пишите в теме.

Вас в ГК забанили? Может, например ст. 379.

 

С П А С И Б О.

 

Как думаете схема изложенная мною в посте # 12 рабочая ?

[kosyakman]

В общем виде представляется, что убытки взыскиваются по цепочке между сторонами соответствующих сделок, т.е. от В --> Б, далее от Б -- > А.

 

Случаи, когда в подобных цепочках гораздо больше "звеньев", в принципе, неуникальны (на практике попадалось, что при "аренде" вагонов всякие поборы, первоначально предъявляемые железной дорогой владельцу (собственнику) вагона, перевыставлялись потом до упора, т.е. до конечного пользователя, допустившего нарушение).

 

А вот насчет доказывания (ПСС и вапще какая нынче практика по взысканию убытков*) - это уже надо к Гуру обращаться.

Я-то так, полугурок.

 

*раньше была так себе. Суды не особо любят взыскивать убытки.

ну и от доказухи все зависит, конечно.

Сообщение отредактировал kosyakman: 14 October 2014 - 18:56

[maverick2008]

Б и В небось "одни и те же люди" из которых Б - финпрокладка с крылышками?

 
Такой информации не распологаю. Но ради интереса напишите в личку плиз в чем смысл такой прокладки - просто интересно.
С тем что напрямую нельзя взыскать от фирмы А к производителю я разобрался. Сейчас появилась новая идея - использовать схему изложенную мною в посте # 12 и вариант с регрессом. Если не сложно выскажите ваше мнение. Спасибо что пишите в теме.

Вас в ГК забанили? Может, например ст. 379.

 
С П А С И Б О.
 
Как думаете схема изложенная мною в посте # 12 рабочая ?

просто если "свои люди" то можно по шустрому "просудить" убытки в какой нибудь третейке, прогнать деньги из Б в В (чтобы у Б возникли убытки) и потом регрессом просудить А. Но это все навскидку не видя доков. Ключом там как выше сказали будут подтверждающие ненадлежащие качество документы, документы, подтверждающие затраты на перевозку и тд и договор конечно 9могли ли быть недостатки выявлены при обычной приемке товара).

Сообщение отредактировал maverick2008: 14 October 2014 - 18:53

[boris777]

Товар - сельхозпродукция и должен был соответствовать качеству - ГОСТУ.

Соответствие определяется лишь путем лабораторного исследование которое при приемке товара не делалось по причине гарантий со стороны производителя. Выявилось при лабораторном исследовании при попытке экспорта из России.

 

Еще один момент меня смущает - у сельхозпродукции нет серийных номеров и пр. средств индивидуализации, как доказать что речь идет об одном и том же товаре ? Как считаете ?

 

Спасибо всем кто пишет в теме. ВЫ очень помогли.

[maverick2008]

Товар - сельхозпродукция и должен был соответствовать качеству - ГОСТУ.
Соответствие определяется лишь путем лабораторного исследование которое при приемке товара не делалось по причине гарантий со стороны производителя. Выявилось при лабораторном исследовании при попытке экспорта из России.
 
Еще один момент меня смущает - у сельхозпродукции нет серийных номеров и пр. средств индивидуализации, как доказать что речь идет об одном и том же товаре ? Как считаете ?
 
Спасибо всем кто пишет в теме. ВЫ очень помогли.

в смысле как понять? товар же передавался по документам (накладная), согласно договора (спецификация), в ветзаключении тоже наверно что то написано? "как же я теперь оличу свои золотые от твоих?"

И ты ж вроде говорил что А возвратило стоимость товара Б?