Сообщений в теме: 64

[spygirl]

Просьба помочь!

с 01.01.14 вступил в силу Федеральный закон от 05.04.2013 N 44-ФЗ "О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд", а договор заключен в 2013, с переходом на 2014. В 44фз прописан новый порядок начисления неустойки. Вопрос, как нам рассчитать неустойку? По нормам 94фз или по нормам 44фз?

[Putnik]

Просьба помочь!

с 01.01.14 вступил в силу Федеральный закон от 05.04.2013 N 44-ФЗ "О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд", а договор заключен в 2013, с переходом на 2014. В 44фз прописан новый порядок начисления неустойки. Вопрос, как нам рассчитать неустойку? По нормам 94фз или по нормам 44фз?

неустойка рассчитывается по нормам 94-ФЗ

[AAAAllleex]

Просьба помочь!

с 01.01.14 вступил в силу Федеральный закон от 05.04.2013 N 44-ФЗ "О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд", а договор заключен в 2013, с переходом на 2014. В 44фз прописан новый порядок начисления неустойки. Вопрос, как нам рассчитать неустойку? По нормам 94фз или по нормам 44фз?

А как это с переходом? Было несколько этапов заключения?

[Putnik]

В каких случаях, в каком объеме и какими способами удерживаются предусмотренные в контракте неустойка, фиксированный штраф (ПП РФ № 1063 от 25.11.13) и обеспечение исполнения контракта.

Как я понимаю неустойка-за ненадлежащее исполнение т.е просрочка сроков, штраф-ненадлежащее исполнение кроме просрочки в фиксированном размере (в зависимости от цены контракта), и обеспечение исполнения контракта - вот тут вопрос.
Например если подрядчик просрочил сроки выполнения работ, то мне необходимо взыскать с него: неустойку расчитываему например 1/300 ставки ЦБ за каждый день просрочки, плюс взыскиваю с него штраф (фикисрованный в размере 10%) и удерживаю в полном объеме размер обеспечения контракта в размере 30%?

 

Еще в договоре есть такое условие - Заказчик производит оплату путем уменьшения цены Контракта на сумму неустойки (пени, штрафа), указанную в товарной накладной, и перечисления оставшейся суммы на счет Подрядчика.

 

Т.е. в принципе я могу - из стоимости договора вычесть штраф, начисленную неустойку (за просрочку сроков) и остатки перечислить подрядчику.

Тогда как быть с обеспечение договора (денежные средства у нас на депозите) - обращаться в суд???

 

заплутал что-то я

[woo-doo]

Право на удержание условиями контракта предусмотрено? К размышлению - возможно ли одновременное взыскание двух мер гражданско-правовой ответственности за одно и тоже нарушение? Что в рамках данного Постановления понимается под ненадлежащим исполнением и под просрочкой? Что за вопрос, связанный с обеспечением - либо Вы удовлетворяете свои требования посредством их удержания, либо посредством удержания из суммы, подлежащей к оплате с последующим возвратом внесенного обеспечения.

И, если позволите, немного троллинга - контрактная система в сфере закупок основывается на принципе профессионализма заказчиков - с привлечением квалифицированных специалистов, обладающих теоретическими знаниями и навыками в сфере закупок.

[Crocozoid]

Как я понимаю неустойка-за ненадлежащее исполнение т.е просрочка сроков, штраф-ненадлежащее исполнение кроме просрочки в фиксированном размере (в зависимости от цены контракта), и обеспечение исполнения контракта - вот тут вопрос.

Речь идет только об обеспечении в виде предоставления поставщиком денежных средств на счет заказчика?

В Законе нет нормы, позволяющей удерживать такое обеспечение. Обычно в контракт включается условие о том, что из суммы обеспечения удерживаются неустойки, убытки, суммы уплаченного заказчиком аванса. 

 

Например если подрядчик просрочил сроки выполнения работ, то мне необходимо взыскать с него: неустойку расчитываему например 1/300 ставки ЦБ за каждый день просрочки, плюс взыскиваю с него штраф (фикисрованный в размере 10%) и удерживаю в полном объеме размер обеспечения контракта в размере 30%?

Тройная ответственность?

Если просрочка - то заказчик начисляет только пени. Штраф за просрочку исполнения взыскать нельзя (Вы сами об этом написали). Оснований для удержания обеспечения в полном объеме нет. Можете удержать пеню (зачесть) из вознаграждения за выполненные работы или из суммы обеспечения.

Тогда как быть с обеспечение договора (денежные средства у нас на депозите) - обращаться в суд???

А что у Вас в контракте об этом сказано? Если ничего, то Заказчик возвращает обеспечение, если им взыскана пеня из суммы вознаграждения поставщика.

[Chugayster]

Коллеги, прошу подсказать по такому вопросу.

Есть гос. контракт, по которому заказчик не оплатил подрядчику. Сейчас подрядчик хочет за это взыскать неустойку.

Существует такой НПА как Постановление Правительства РФ от 25 ноября 2013 г. N 1063 "Об утверждении Правил определения размера штрафа, начисляемого в случае ненадлежащего исполнения заказчиком, поставщиком (подрядчиком, исполнителем) обязательств, предусмотренных контрактом (за исключением просрочки исполнения обязательств заказчиком, поставщиком (подрядчиком, исполнителем)), и размера пени, начисляемой за каждый день просрочки исполнения поставщиком (подрядчиком, исполнителем) обязательства, предусмотренного контрактом"

И в этом НПА есть такая норма:

Настоящие Правила устанавливают порядок определения в контракте фиксированного размера штрафа, начисляемого за ненадлежащее исполнение заказчиком, поставщиком (подрядчиком, исполнителем) обязательств, в том числе гарантийного обязательства (за исключением просрочки исполнения обязательств заказчиком, поставщиком (подрядчиком, исполнителем), а также размера пени, начисляемой за каждый день просрочки исполнения поставщиком (подрядчиком, исполнителем) обязательства, предусмотренного контрактом, начиная со дня, следующего после дня истечения установленного контрактом срока исполнения указанного обязательства (далее соответственно - штраф, пеня).

Вот меня и интересует, что понимается в данном случае под просрочкой исполнения обязательств заказчиком?

Т. е. неоплата заказчиком за выполненные работы подпадает под просрочку или нет?

И соответствнно можно в моём случае применить эти правила?

 

Я считаю, что неоплата явялется просрочкой исполнения заказчиком обязательства по оплате и, следовательно, нормы данного НПА в части фиксированного штрафа применятся не должны в моём случае. Но мало ли, какое есть толкование этого и судебная практика.

Сообщение отредактировал Chugayster: 27 April 2015 - 12:20

[Lelick]

в этом постановлении вроде было определение

[Mikael-KLD]

Эти Правила не применяются в случае, когда спор идет о невыполнении условий, касательно совершения заказчиком платежей.

Сообщение отредактировал Mikael-KLD: 25 April 2015 - 03:51

[Chugayster]

Эти Правила не применяются в случае, когда спор идет о невыполнении условий, касательно совершения заказчиком платежей.

 

Из вашего ответа и самих Правил следует, что я прав в том, что под просрочкой исполнения обязательств заказчиком понимается неоплата заказчиком за выполненные работы. И, следовательно, эти Правила не применяются, а штраф при просрочке с заказчика не взыскивается. 

 

Пени же при просрочке оплаты взыскиваются с заказчика в общем порядке согласно контракту и 44-ФЗ.

[dymitr_samozwaniec]

Мне известны решение и постановление апелляции, в которых по сути было зафиксировано:

а) обеспечение заказчик удерживает в любом случае, если контракт расторгнут из-за недобросовестности поставщика/подрядчика/исполнителя;

б) неустойки можно взыскать только в части, не покрытой обеспечением.

[Smolinka23]

Добрый день,

 

ФСС подал иск к поставщику по госконтракту на взыскание пени. По контракту поставщик поставляет товар 62-ум получателям. Предусмотрена неустойка с расчетом по коэффициенту К от полной цены контракта.

И вот какая проблема:

ФСС считает неустойку от полной цены контракта по каждому получателю, которому был просрочена поставка товара.

Пример:

Цена всего контракта 200 тыс., 3 получателя, неустойка 0,2% за каждый день, просрочка 10 дней.

Получатель 1 - расчет 200 000 * 0,2% * 10 = 4 000

Получатель 2 - расчет 200 000 * 0,2% * 10 = 4 000

Получатель 3 - расчет 200 000 * 0,2% * 10 = 4 000

Итого - 12 000

 

То есть, с полной цены контракта считается неустойка по каждому отдельному получателю, несмотря на то, что цена контракта 200 тыс., а стоимость товара каждому отдельному получателю (из 62-ух) не более 3 000 руб.

 

Есть у кого-то практика по этому поводу? Чисто логически понимают, что можно представить это суд как 62 отдельных обязательства, по каждому из которых идет неустойка с полной цены контракта, ведь в договоре указана неустойка просто "за не исполнение в срок обязательств", а не за все обязательства в целом.

 

Есть какое-то мнение? Кто сталкивался?

 

[ольга,2008]

62 отдельных обязательства

Почему не 132 - Вы же  еще 62 раза обязались доставить?

[Smolinka23]

Почему не 132 - Вы же  еще 62 раза обязались доставить?

 

 

 

ну вот и я о том же...

Сообщение отредактировал Smolinka23: 18 September 2015 - 20:03

[woo-doo]

КМК, это Ваши фантазии. Размер неустойки по госконтрактам по 44-ФЗ определяется в порядке, утвержденным Правительством РФ. При расчете неустойки по формуле, содержащейся в Постановлении, учитывается также стоимость фактически исполненного обязательства.

зы: у меня сейчас предстоит процесс по оспариванию удержанного размера неустойки со ссылкой на 333 ГК РФ применительно к Постановлению Правительства

[Smolinka23]

КМК, это Ваши фантазии. Размер неустойки по госконтрактам по 44-ФЗ определяется в порядке, утвержденным Правительством РФ. При расчете неустойки по формуле, содержащейся в Постановлении, учитывается также стоимость фактически исполненного обязательства.

зы: у меня сейчас предстоит процесс по оспариванию удержанного размера неустойки со ссылкой на 333 ГК РФ применительно к Постановлению Правительства

 

Да это понятно. Формула верная. Вопрос в базе с которой рассчитывают неустойку. ФСС берет за базу каждое отдельное обязательство по поставке и считает по нему неустойку с ПОЛНОЙ ЦЕНЫ КОНТРАКТА, а не все обязательства в целом, как одно и с него неустойку. Понимаете? 

[woo-doo]

Понимаете?

значит делают это неправомерно, укажите им на Постановление Правительства РФ

[Smolinka23]

значит делают это неправомерно, укажите им на Постановление Правительства РФ

 

 

 

 

А где Вы нашли в Постановлении, что такой расчет неправомерен?

[Crocozoid]

Возможно, что поможет.

Письмо Минфина России от 27.11.2014 N 02-02-04/60726

...До внесения изменений предлагается руководствоваться следующим.

2. Рассматривая вопрос о размере неисполненного обязательства, предлагается исходить из того, что договор не является единым обязательством и в рамках договора возникает несколько обязательств из единого юридического факта (пункт 2 статьи 307 Гражданского кодекса). Содержание каждого составляющего договор обязательства определяют право требования кредитора и противостоящая ему обязанность должника (пункт 1 статьи 307 Гражданского кодекса), а также характер обязательства: является ли оно делимым (предмет которого может быть разделен на однородные части так, чтобы каждая часть сохраняла все существенные свойства целого) или неделимым (предмет которого не допускает разделения на части).

Таким образом, включая в контракт условия об ответственности контрагента за ненадлежащее исполнение (неисполнение) установленных обязательств, возможно разграничение применяемых мер по видам составляющих договор обязательственных правоотношений.

Приемка результатов отдельного этапа исполнения контракта, а также поставленного товара, выполненной работы или оказанной услуги осуществляется в порядке и в сроки, которые установлены контрактом, и оформляется документом о приемке, который подписывается заказчиком (в случае создания приемочной комиссии подписывается всеми членами приемочной комиссии и утверждается заказчиком) (часть 7 статьи 94 Федерального закона N 44-ФЗ). В этой связи, если контрактом предусмотрены этапы исполнения обязательств, используемые в утвержденной Правилами N 1063 формуле показатели цены, объема исполненных обязательств, сроков исполнения обязательств рекомендуется определять по предусмотренным контрактом показателям этапа.

 

[Tower]

Коллеги, хотел бы узнать ваше мнение. Представляем интересы подрядчика по гос.контракту. С нас взыскивают неустойку за просрочку выполнения работ, а мы взыскиваем с заказчика долг по оплате переданного результата работ и, естественно, неустойку за просрочку оплаты.
При этом ответственность заказчика ограничена 1/300 ставки рефинансирования за каждый день просрочки (13,3% годовых) и не зависит от продолжительности срока просрочки (п.5 ст.34 Закона № 44-ФЗ). А вот размер неустойки, подлежащей оплате подрядчиком, возрастает с увеличением срока просрочки составляет от 0,01 до 0,03 ставки рефинансирования за каждый день просрочки, то есть составляет от 40 до 120 % годовых (постановление Правительства РФ от 25 ноября 2013 г. №1063).
На мой взгляд указанные нормы ставят государственного и муниципального заказчика в более выгодное положение чем поставщика-предпринимателя, что противоречит принципу равенства участников гражданского оборота. Возникает желание обратиться в ВС РФ с заявлением о признании постановления Правительства РФ в части установления такого способа расчета и размера неустойки недействительным. Но удивляет, что полно практики суды основываясь на названных нормах взыскивают неустойку с подрядчиков и никто ни разу не указал на это несоответствие. Может я в чем-то ошибаюсь? Что скажете?

[DumSpiroSpero]

Государство же ! Ибо, вы комерсы можете кинуть, а вот гос. учреждение не может))) Равенство участников, так то оно так. Только вот недавно пример был, один гуп, упорно настаивал на включении в договор "антикорупционной  оговорки", а там все "плюшки", аудит когда захотят и одностороннее расторжение договора. Короче мучились с ними, с недели две на согласовании. И главное договор даже под 44ку не подподает, до 100ки. Я к чему, к тому что в гупах у нас сидят интересные люди и законы под закупки пишут тоже интересные люди ))

[Обезьяна с ГК]

Вопрос в чем?

[Tower]

Вопрос в чем?

Я спрашиваю коллег как они оценивают перспективу рассмотрения такого заявления в ВС РФ.

[Обезьяна с ГК]

Стандартный ответ знаете?

п.3. ст.55 Конституции РФ "Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства."

[woo-doo]

Я спрашиваю коллег как они оценивают перспективу рассмотрения такого заявления в ВС РФ.

у самого ситуация 1 в 1, была удержана неустойка в размере 50% от цены контракта. Первые две инстанции встали на сторону заказчика. Идти в любом случае надо до конца. Но что-то мне подсказывает не будет ВС РФ вставать на сторону поставщиков госзакупок, поскольку речь идет о бюджетных деньгах.