Сообщений в теме: 10

[OZZYk]

Доброго времени суток, уважаемые Юрклубовцы.

 

Помогите разобрать вопрос.

 

Ранее собственники на общем собрании приняли решение о выборе способа управления - управляющая организация и решение о внесении платы в определенном размере на счёт УК.

 

После прошлогодних изменений в ЖК РФ, к примеру в моём регионе и конкретно в муниципальном образовании, в отношении МКД органом местного самоуправления принято решение в соответствии требованиями с части 5 статьи 170 ЖК РФ (потому как собственники не принимали, бездействовали..) об определении способа формирования фонда капитального ремонта,  - на счет регионального оператора. Соответственно, с ноября прошлого года (согласно региональному закону) обязательные взносы на капремонт собственники МКД должны платить региональному оператору.

 

Но сейчас возникла такая ситуация - взносы на капремонт требует как региональный оператор, так и управляющая компания. То-есть "двойные" счета за капремонт.

 

Однозначной позиции по данному вопросу нет.

Прокуратура утверждает, что после того, как у собственников возникла обязанность по оплате взносов на капремонт региональному оператору, то в этой связи управляющая компания утратила право взимать плату за капремонт.

Госжилинспеция областная считает иначе. По мнению ГЖИ тот факт, что УК продолжают взимать плату за капремонт после того, как уже платить в силу закона надо региональному оператору. не является нарушением законодательства.

Вот что пишет на своём официальном сайте Госжилинспекция:

Скрытый текст

Обязательная уплата взноса на счет регионального оператора предусмотрена IХ разделом с Жилищного кодекса РФ, а также областными нормативными актами.

До введения новых правил капремонта, в соответствии с Жилищным кодексом собственники  сами принимали решение о сборе средств на капитальный ремонт.  А значит, и отменить такое решение вправе только собственники. 

В тех  домах, где собственники решили копить на капремонт и  не приняли  решение об отмене  такого платежа,  будет приходить две квитанции: по одной жители решили платить сами, по другой их обязывает закон. В этом случае, собственникам необходимо провести общее собрание, на котором решить, платить ли им дважды, или отменить  ранее принятое решение  оплаты за капитальный ремонт  в управляющую компанию.

 

 

Может я и ошибаюсь, но что то лично мне странным показалось такое разъяснение. "По одной квитанции (от УК) собственники решили сами, а по второй (региональный оператор) обязывает закон, поэтому платите по обоим!

Что значит "собственники сами решили платить"?! Да, это собственники на общих собраниях до введения прошлогодних изменений принимали решение об уплате на счёт УК взносов на капремонт в определённом ими же размере. Но ведь на период принятия таких решений собственниками в ЖК РФ и тогда существовала безусловная обязанность собственников платить за капремонт. Потому собственники тогда и приняли такое решение.

Но сейчас, когда вступили изменения в ЖК РФ и когда у собственников в силу закона возникла обязанность по уплате взносов на капремонт уже не УК, а региональному оператору, неужели требуется какое-то ещё отдельное решение собственников о прекращении платы за капремонт в УК?!

[Lexus007]

Но сейчас, когда вступили изменения в ЖК РФ и когда у собственников в силу закона возникла обязанность по уплате взносов на капремонт уже не УК, а региональному оператору

Вы про какую норму права? ссылку дайте

[OZZYk]

Вы про какую норму права? ссылку дайте

В соответствии  с ч. 5 ст. 170 ЖК РФ  решение об определении способа формирования фонда капитального ремонта должно быть принято и реализовано собственниками помещений в многоквартирном доме в течение срока, установленного.....

В соответствии  с ч. 5 ст. 170 ЖК РФ в случае, если собственники помещений в многоквартирном доме в срок, установленный частью 5 настоящей статьи, не выбрали способ формирования фонда капитального ремонта или выбранный ими способ не был реализован в установленный частью 5 настоящей статьи срок, и в случаях, предусмотренных частью 7 статьи 189 настоящего Кодекса, орган местного самоуправления принимает решение о формировании фонда капитального ремонта в отношении такого дома на счете регионального оператора.

 

В моём случае собственники обязанности об определении способа формирования ФКР не исполнили. В данном случае, в соответствии с требованиями части 7 статьи 170 ЖК РФ,  органы ОМСУ приняты решения о формировании фонда капитального ремонта в отношении такого дома на счете регионального оператора. 

Сейчас счета за капремонт выставляет региональный оператор.

Но есть МКД, собственники которых задолго до этих изменений в ЖК РФ принимали решения об оплате КП на счёт УК. И теперь получилось, что они получают "двойные" счета - от рег.оператора и от УК.

[Lexus007]

В моём случае собственники обязанности об определении способа формирования ФКР не исполнили.

1 случай.

 

Но есть МКД, собственники которых задолго до этих изменений в ЖК РФ принимали решения об оплате КП на счёт УК.

2 случай.

так Вы про какой случай переживаете?

 

задолго до этих изменений в ЖК РФ

насколько "задолго": до изменения ч.5 ст.170 или до появления раздела IX ЖК РФ ?

Сообщение отредактировал Lexus007: 27 January 2015 - 02:32

[OZZYk]

насколько "задолго": до изменения ч.5 ст.170 или до появления раздела IX ЖК РФ ?

до появления раздела IX ЖК РФ.

 

Вобщем в конце прошлого года ОМСУ на основании части 7 статьи 170 ЖК РФ принято о формировании  ФКР на счете регионального оператора, собственники уже получают счета от регоператора на капремонт.

Но УК тоже продолжает выставлять счета с графой "капитальный ремонт" ссылаясь на то, что 2 года назад при выборе способа управления (УК) собственники на общем собрании кроме того еще и принимали решение об уплате капремонта на счёт УК. И решение это действует. т.к. по сей день собственниками не отменено.

[k3k]

  Разве российское законодательство основано не на принципе субсидиарности в виде взаимодействия различных норм права, но никак не игнорирования одних норм в угоду другим? Разве сказано где либо в российском законодательстве об обязанности оплачивать "капремонт" чужого имущества через так называемые "региональные фонды"?

[OZZYk]

Разве сказано где либо в российском законодательстве об обязанности оплачивать "капремонт" чужого имущества через так называемые "региональные фонды"?

А разве в ЖК РФ нет обязанности собственников по внесению взносов на капремонт? Только не чужого имущества, а общего имущества собственников в МКД.

Разве там нет обязанности собственников определить способ формирования ФКР?

И разве там нет нормы, согласно которой. в случае неисполнения этой обязанности, ОМСУ обязано определить этот способ  - на счёт регоператор?

И разве там нет обязанности собственников в отношении МКД которых принято решение о формировании ФКР на счёте регоператора и получения проекта договора заключить с регоператорм договор?

По моему все перечисленные обязанности в ЖК РФ прописаны и пока их никто не оспорил, нормы эти недействительными не признавались, не отменены.

[bazilivan]

 

Разве сказано где либо в российском законодательстве об обязанности оплачивать "капремонт" чужого имущества через так называемые "региональные фонды"?

А разве в ЖК РФ нет обязанности собственников по внесению взносов на капремонт? Только не чужого имущества, а общего имущества собственников в МКД.

Разве там нет обязанности собственников определить способ формирования ФКР?

И разве там нет нормы, согласно которой. в случае неисполнения этой обязанности, ОМСУ обязано определить этот способ  - на счёт регоператор?

И разве там нет обязанности собственников в отношении МКД которых принято решение о формировании ФКР на счёте регоператора и получения проекта договора заключить с регоператорм договор?

По моему все перечисленные обязанности в ЖК РФ прописаны и пока их никто не оспорил, нормы эти недействительными не признавались, не отменены.

 

осталось определиться кто такой рег оператор))

название фирмы? или такой своеобразный орган управления.

а то приходят какие то счета от какой то фирмы некомерческой, однако имеются расхождения в плане и фактических действиях,никаких предложений по ремонту не поступает,а уже должны быть, а из тех что поступили со 100% оплатой собственниками,хотя обещали что всего 15% будет.

[OZZYk]

осталось определиться кто такой рег оператор)) название фирмы? или такой своеобразный орган управления. а то приходят какие то счета от какой то фирмы некомерческой, однако имеются расхождения в плане и фактических действиях,никаких предложений по ремонту не поступает,а уже должны быть, а из тех что поступили со 100% оплатой собственниками,хотя обещали что всего 15% будет.

Попробую...

Из пункта 2 части 3 ст. 170 ЖК РФ следует, что перечисление взносов на капитальный ремонт на счет регионального оператора в целях формирования фонда капитального ремонта в виде обязательственных прав собственников помещений в многоквартирном доме в отношении регионального оператора.

Почему некоммерческая организация этот регоператор?

Потому как федеральный законодатель установил в пункте 1 ст. 178 ЖК РФ, что  региональный оператор создается в организационно-правовой форме фонда.

А Фонд - это некоммерческая организация (НКО). Общие положения о фондах сформулированы в ст. ст. 118, 119 ГК РФ.

В силу ст. ст. 178, 179 ЖК РФ региональный оператор создается субъектом РФ.

Вот поэтому, во исполнение указанных положений ЖК РФ, органами исполнительной власти субъектов РФ и были созданы эти региональные оператор в орг.-прав. форме Фонда, как того и требует ЖК РФ.

 

Сообщение отредактировал SAKH: 09 February 2015 - 12:57

[bazilivan]

 

осталось определиться кто такой рег оператор)) название фирмы? или такой своеобразный орган управления. а то приходят какие то счета от какой то фирмы некомерческой, однако имеются расхождения в плане и фактических действиях,никаких предложений по ремонту не поступает,а уже должны быть, а из тех что поступили со 100% оплатой собственниками,хотя обещали что всего 15% будет.

Попробую...

Из пункта 2 части 3 ст. 170 ЖК РФ следует, что перечисление взносов на капитальный ремонт на счет регионального оператора в целях формирования фонда капитального ремонта в виде обязательственных прав собственников помещений в многоквартирном доме в отношении регионального оператора.

Почему некоммерческая организация этот регоператор?

Потому как федеральный законодатель установил в пункте 1 ст. 178 ЖК РФ, что  региональный оператор создается в организационно-правовой форме фонда.

А Фонд - это некоммерческая организация (НКО). Общие положения о фондах сформулированы в ст. ст. 118, 119 ГК РФ.

В силу ст. ст. 178, 179 ЖК РФ региональный оператор создается субъектом РФ.

Вот поэтому, во исполнение указанных положений ЖК РФ, органами исполнительной власти субъектов РФ и были созданы эти региональные оператор в орг.-прав. форме Фонда, как того и требует ЖК РФ.

 

 

это я понимаю))

вот только как отличить эту некомерческую организацию от моей некомерческой "региональный оператор ... "?

и как определить,что именно с этим номером счета создал субъект РФ,а не петя васечкин

и почему этот рег оператор с меня требует 100% оплаты за кап ремонт? тогда как целый президент говорил вроде как о 15%

[OZZYk]

вот только как отличить эту некомерческую организацию от моей некомерческой "региональный оператор ... "? и как определить,что именно с этим номером счета создал субъект РФ,а не петя васечкин

Если только лишь в этом дело (сомнениня в том, что это именно тот Фонд..), то:

http://egrul.nalog.ru/

ЕДИНЫЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ РЕЕСТР ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ Сведения о юридическом лице НЕКОММЕРЧЕСКАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ "ФОНД КАПИТАЛЬНОГО РЕМОНТА МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМОВ САХАЛИНСКОЙ ОБЛАСТИ" ОГРН 1136500000922 ИНН/КПП 6501236424/650101001 по состоянию на 11.02.2015.

Сведения об учредителях (участниках) юридического лица: Субъект Российской Федерации САХАЛИНСКАЯ ОБЛАСТЬ.

 

и почему этот рег оператор с меня требует 100% оплаты за кап ремонт? тогда как целый президент говорил вроде как о 15%

Я не в курсе, что там и когда говорил президент. но платить надо в размере, установленном субъектом РФ. В моём субъекте Правительство области своим постановлением установило: 9 р. 70 коп. В других иначе.. 

Президент президентом... а где НПА, в котором говорися о том, что 15% ?