Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Иск основательный по форме, но не основательный по сути: как вести себя ист


Сообщений в теме: 28

#1 xw9

xw9
  • Новенький
  • 66 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2015 - 00:29

Истец владел земельным участком лет 15, но не пользовался. Недавно выяснил, что на участок есть зарегистрированное право собственности другого лица. Дата регистрации через три года после истца, что наводит на мысль, что там была применена статья о трехлетнем неиспользовании по наззначению. При этом, никаких положенных по закону уведомлений (например, раз в год акт о неиспользовании) истец не получал, и его право в Рег. Паоате не аннулировано.

 

ВОПРОС: может ли в суде сложиться такая диспозиция: пускай у истца все документы действительны, но раз истец по факту более трех лет не использовал - значит, возникли все основания для изъятия участка. И пусть не все формальности были соблюдены, но если при их соблюдении сложилась бы та самая ситуация, которая уже есть сейчас, то всё нужно оставить как есть. (т. е. право нового владельца возникло на основании статьи о неиспользовании). Где -то читала о таком принципе, когда игнорируются чисто формальные недочеты в интересах правосудия.

 

Мне как истцу хотелось бы конечно расслабиться и молча ткнуть всем в суде своё свидетельство, но что-то не дает расслабиться((((


  • -1

#2 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Ушел навсегда
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2015 - 02:14

Мне как истцу хотелось бы конечно расслабиться и молча ткнуть всем в суде своё свидетельство, но что-то не дает расслабиться((((

-Наверное, желание обратиться к юристу в реале?
  • 0

#3 xw9

xw9
  • Новенький
  • 66 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2015 - 03:07

Невозможно заранее удостовериться в уровне квалификации юриста, а денег наобум потрачено уже столько, что подобные советы, скажем так, наводят грусть


  • -2

#4 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60801 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2015 - 11:28

его право в Рег. Паоате не аннулировано

 

есть зарегистрированное право

 

чудес не бывает. на один участок право двух лиц зарегистрировано быть может - значит, разные кадастровые номера.


  • 0

#5 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2015 - 12:07

Истец владел земельным участком лет 15, но не пользовался.

И в чем выражалось владение? Вы его огородили забором? Или под владением Вы понимаете лишь наличие у Вас на руках документов на ЗУ?

Недавно выяснил, что на участок есть зарегистрированное право собственности другого лица. Дата регистрации через три года после истца, что наводит на мысль, что там была применена статья о трехлетнем неиспользовании по наззначению. При этом, никаких положенных по закону уведомлений (например, раз в год акт о неиспользовании) истец не получал, и его право в Рег. Паоате не аннулировано.

И как тогда, в Вашем понимании, второе соотносится с первым? :confused:
 

ВОПРОС: может ли в суде сложиться такая диспозиция:

В наших СОЮ может сложиться какая угодно "диспозиция"...

пускай у истца все документы действительны, но раз истец по факту более трех лет не использовал - значит, возникли все основания для изъятия участка. И пусть не все формальности были соблюдены, но если при их соблюдении сложилась бы та самая ситуация, которая уже есть сейчас, то всё нужно оставить как есть. (т. е. право нового владельца возникло на основании статьи о неиспользовании).

Скажите, пжлст, а нафига гадать, когда можно (и нужно) выяснить точно, на каком основании зарегено право другого собственника? :confused:

Где -то читала о таком принципе, когда игнорируются чисто формальные недочеты в интересах правосудия.

В журнале "Крокодил" за 1972 год? Или хде?

Невозможно заранее удостовериться в уровне квалификации юриста, а денег наобум потрачено уже столько, что подобные советы, скажем так, наводят грусть

1) Вы и в магазинах себя так же ведете? Говорите, что до этого наобум накупили некачественного товара, поэтому теперь качественный товар Вам должны предоставить бесплатно? Предоставляют? wink.gif
2) Покажите нам письменные мнения других юристов - и мы с удовольствием их обсудим. Письменный договор, предусматривающий предоставление письменной консультации, в 99,9% случаев страхует от недобросовестных "типа-юристов" - все ж понимают, что за написанное спрос гораздо суровей, чем за сказанное устно...

чудес не бывает. на один участок право двух лиц зарегистрировано быть может - значит, разные кадастровые номера.

Номера наверняка разные, а участок запросто может быть один и тот же...
  • 0

#6 PUPSIK

PUPSIK
  • Старожил
  • 3579 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2015 - 12:36

Истец владел земельным участком лет 15, но не пользовался. Недавно выяснил, что на участок есть зарегистрированное право собственности другого лица.

Как вы определили, что речь идёт о том же самом участке, в тех же границах?

 

Как у другого лица возникло право собственности на участок - купил? приватизировал?


  • 0

#7 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17690 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2015 - 12:52

Как вы определили, что речь идёт о том же самом участке, в тех же границах? Как у другого лица возникло право собственности на участок - купил? приватизировал?

Чтобы проконсультировать, нужно смотреть все документы и ознакомиться с материалами дела. Попытка проконсультировать без этого может закончиться самым негативным образом.

Собственно, здесь уже есть тема, в которой один из "доброжелателей", бесплатно консультирующих по юр. вопросам, наконсультировал так, что уже ничего нельзя исправить. Тоже человек без документов консультировал, по одним только вопросам в теме.


Невозможно заранее удостовериться в уровне квалификации юриста, а денег наобум потрачено уже столько, что подобные советы, скажем так, наводят грусть

Вы полагаете, что юрист бесплатно отработает вопрос лучше, чем за плату? Так Вы заблуждаетесь. Тут уже есть случаи, когда консультации на форуме стоили людям намного дороже, чем оплата услуг юриста.


  • 1

#8 PUPSIK

PUPSIK
  • Старожил
  • 3579 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2015 - 13:04

Чтобы проконсультировать, нужно смотреть все документы и ознакомиться с материалами дела.

Консультировать и в мыслях не было. Просто интересно, как люди умудрились такие проблемы нажить.

Попытка проконсультировать без этого может закончиться самым негативным образом.

Может. Вообще считаю, надо Вашу красную подпись вывесить наверху вместо афоризмов, как на сигаретах.


  • 0

#9 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17690 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2015 - 13:21

Просто интересно, как люди умудрились такие проблемы нажить.

Да легко и просто. Могу предположить, что дело было примерно так. Получил человек участок в каком-то лохматом году, ещё до создания органов госрегистрации. Показали ему: вот, это твой участок. Никакого межевания и проч. не было. Человек получил в  чём-нибудь типа Московской областной регистрационной палаты свидетельство на участок.  А МОРП выдавала такие свидетельства до создания органов госрегистрации.

При создании органов госрегистрации, естетсвенно, никто не озаботился перенесением сведений из имевшихся реестров в ЕГРП. Озаботился собственник регистрацией ранее возникшего права - молодец, не озаботился - его проблемы. Поскольку закон установил, что ранее возникшие права действительны, многие не озаботились тем, чтобы перенести сведения в ЕГРП. Вот и тут человек, видимо, сидел на попе ровно и любовался на выданную МОРП или ещё кем бумажку.

А через три года явился кто-то ещё с просьбой предоставить участок. Глянули - а вот кусок земли, на кадастр не поставленный, права на него не зарегистрированы.... Ну а сопоставлять с ранее выданными документами и сведениями МОРП никто, знамо дело, не стал. Там чёрт ногу сломит - найти координаты участка, предоставленного в 90-е годы, и наложить их на кадастровую карту района, да так, чтобы не было наложения границ с участками, уже поставленными на кадастровый учёт.

Ну и выделили кусок земли, который сочли свободным. И тут чухнулся первый собственник. Приезжает, а на участке заборчик стоит, ещё какие признаки жизни чужих людей...


Истец владел земельным участком лет 15

Лет 15 тому назад - это 1999/2000 год. Только-только создаются органы регистрации. Во многих регионах они появились только в 2000-м. Если только "лет 15 тому назад" - это не образное выражение и речь не идёт о предоставлении участка в 2001-2002 гг. и позднее, когда органы регистрации уже были везде или почти везде.

 

его право в Рег. Паоате не аннулировано.

Если автор не называет так Росреестр, то это может быть и МОРП, к примеру.


  • 2

#10 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17690 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2015 - 13:54

Что-то мне по сообщениям автора кажется, что автор оказывает юридические услуги, а сюда перебрасывает вопосы клиентов... Больно уж разноообразные вопосы для одного физика.


Кстааааатииии... С учётом изложенного в первом сообщении я так полагаю, что истцу должны отказать. Если ответчик только не совсем лопухом окажется.


Перепроверила. Да, в удовлетворении иска должно быть отказано.


  • 1

#11 xw9

xw9
  • Новенький
  • 66 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2015 - 15:59

Уважаемые консультанты, нет, я не юрист, но вот так жизнь бьет по голове, что приходится судиться на разных фронтах, и это с грудным ребенком, Хожу по судам с ним в рюкзаке, пока за бумагами, но уже подумываю, не попроситься ли и на заседание с ним вместе (не с кем оставить). Вроде тут писали, это не запрещщено, Вечером отпишусь детально, идем в поликлинику,

Коллега - матерь, и почему вы считаете, должны отказать?


  • 0

#12 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17690 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2015 - 16:03

Коллега - матерь, и почему вы считаете, должны отказать?

По закону должны. За более полным ответом Вам к юристу в реале. Ну или переводите 500 рублей на лечение больного ребёнка, в благотворительный фонд, занимающийся сбором денег для больных людей, или в детдом. Получатель - на Ваш выбор. Платёжку в тему или мне в личку.

Посде этого я в течение суток напишу, почему должны отказать.

 

 

Исправила опечатку.


Сообщение отредактировал Ludmila: 18 February 2015 - 16:04

  • 0

#13 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60801 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2015 - 21:26

Автор так и не ответил относительно кадастровых номеров.

 

По ситуации - скорей всего все как описала Людмила. Я встречался еще с вариантом, где разные кадастровые номера у одного участка возникали поскольку один раз он был учтен в общем порядке, а второй - в порядке ст. 45 ФЗ "О государственном кадастре недвижимости".

У нас в области по таким делам практика отказов в иске за пропуском срока ИД (при наличии заявления ответчика, разумеется) - дескать, должен был знать о том, что твой участок в пользовании ответчика. Совершенно справедливо.


  • 0

#14 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17690 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2015 - 22:05

дескать, должен был знать о том, что твой участок в пользовании ответчика.

+1. Но в ситуации автора это уже и не имеет значения, когда она узнала или должна была узнать про нарушение права.


  • 0

#15 xw9

xw9
  • Новенький
  • 66 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 February 2015 - 01:35

Да, кадастровые номера разные, и эту странность мы попытались выяснить у начальника Рег. Палаты (или как ее), но внятного ответа не получили. А участок один и тот же, потому что номер по списку один и тот же и номера не менялись с основания. Что делать с разными кад. номерами, пока неясно, на всякий случай сделали межевание.

 

Как злодей завладел участком: в его документе о праве собственности написано, что оно возникло "на основании Постановления Администрации такого-то района от такой-то даты №90" - и абсолютно то же самое написано у нас. А к этому постановлению как неотъемлемая часть прилагается список участков с фамилиями, и в этом списке напротив спорного участка стоит наша фамилия. Т.е. налицо явная нестыковка и мошенничество, но срок давности тут истек и наказать никого не получится. Но есть надежда, что эта нестыковка возымеет значение в суде.

 

Если важны даты: участок был выделен в 1993 году, а параллельное свидетельство датировано 1996 годом. В 2012 году наследники изначального собственника (умер в 1995) получили новенькие свидетельства о гос. регистрации ПС, каждый на свою половину, после тщательной проверки всего и вся сначала нотариусом, потом органами регистрации, с получением архивных выписок и тп. Почему так долго тянули после открытия наследства? - так вышло, а законом сроки оформления отдельных свидетельств не установлены, после того, как всё наследство принято.

 

А приобретательная давность у злодея не пройдет по понятным причинам.

 

Или под владением Вы понимаете лишь наличие у Вас на руках документов на ЗУ?

Владение - пользование - распоряжение. Мы не сажали грядки и не дарили участок, только имели документы. Значит, с нашей стороны было только владение, без пользования и распоряжения, или нет?

 

- Где -то читала о таком принципе, когда игнорируются чисто формальные недочеты в интересах правосудия.--- 

В журнале "Крокодил" за 1972 год? Или хде?

Тут, например: "правильное по существу решение суда первой инстанции не может быть отменено по одним только формальным соображениям".

 

 Вы и в магазинах себя так же ведете? Говорите, что до этого наобум накупили некачественного товара, поэтому теперь качественный товар Вам должны предоставить бесплатно?

Сравнивать юристов с пиджаками будет немного криво)  И посмотреть тут надо с другой стороны, вот вы ведь не купите костюм без примерки? А юристов примерять намного сложнее, и мало где есть возможность, разве что на таких сайтах. А некоторые вообще считают, что хорошего мужа найти проще, чем квалифицированного адвоката))

 

по таким делам практика отказов в иске за пропуском срока ИД

Но ведь по ст. 208 ГК "Исковая давность не распространяется на:

 

требования собственника или иного владельца об устранении всяких нарушений его права, хотя бы эти нарушения не были соединены с лишением владения".


  • 0

#16 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60801 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 February 2015 - 01:39

Или под владением Вы понимаете лишь наличие у Вас на руках документов на ЗУ? Владение - пользование - распоряжение. Мы не сажали грядки и не дарили участок, только имели документы. Значит, с нашей стороны было только владение, без пользования и распоряжения, или нет?

 

Владение - фактическое обладание вещью. Кто реально сейчас ВЛАДЕЕТ участком - имеет туда доступ, сажает там капусту, строит строения? Кто несет расходы по содержанию?


  • 0

#17 xw9

xw9
  • Новенький
  • 66 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 February 2015 - 01:54

Получатель - на Ваш выбор. Платёжку в тему или мне в личку.

Давайте лучше вам на телефон. Если после уточняющей информации ваш приговор не изменился.

 

 

 

Или под владением Вы понимаете лишь наличие у Вас на руках документов на ЗУ? Владение - пользование - распоряжение. Мы не сажали грядки и не дарили участок, только имели документы. Значит, с нашей стороны было только владение, без пользования и распоряжения, или нет?

 

Владение - фактическое обладание вещью. Кто реально сейчас ВЛАДЕЕТ участком - имеет туда доступ, сажает там капусту, строит строения? Кто несет расходы по содержанию?

 

 

7ВЛАДЕНИЕ — одна из форм собственности на землю, строения, .... Представляет фактическое обладание вещью либо документально подтвержденное правомочие обладать объектом собственности.

--

Доступ имеют оба, ибо нет замка, капусту не сажает никто, расходы несет злодей (и он нам ещё должен останется, поскольку аренда всегда дороже коммуналки, а он самовольно арендует))


  • 0

#18 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17690 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 February 2015 - 02:13

Давайте лучше вам на телефон.

Не надо. У меня нет необходимости в приработках.


Всё просто:

Статья 196 ГК РФ:

2. Срок исковой давности не может превышать десять лет со дня нарушения права, для защиты которого этот срок установлен, за исключением случаев, установленных Федеральным законом от 6 марта 2006 года N 35-ФЗ "О противодействии терроризму".


мая 2013 года N 100-ФЗ

 
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
 
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
 
О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ
В ПОДРАЗДЕЛЫ 4 И 5 РАЗДЕЛА I ЧАСТИ ПЕРВОЙ И СТАТЬЮ 1153
ЧАСТИ ТРЕТЬЕЙ ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
 
Статья 3
9. Установленные положениями Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) сроки исковой давности и правила их исчисления применяются к требованиям, сроки предъявления которых были предусмотрены ранее действовавшим законодательством и не истекли до 1 сентября 2013 года.

  • 0

#19 xw9

xw9
  • Новенький
  • 66 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 February 2015 - 02:25

Спасибо, но как же всё-таки насчет ст. 208 ГК "Исковая давность не распространяется на:

 

требования собственника или иного владельца об устранении всяких нарушений его права, хотя бы эти нарушения не были соединены с лишением владения".

 

Или тут надо углубляться в старые версии законов, и в них такого не было?


Сообщение отредактировал xw9: 19 February 2015 - 02:26

  • 0

#20 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Ушел навсегда
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 February 2015 - 02:38

соединены с лишением владения

- Грубая иллюстрация "триады собственности" (владение, пользование, распоряжение).
Владение- забор. Кого хочу, того пущу. Вступить во владение(своё, или в чужое)- можно только собственной стопою...
Пользование- вскопал, засеял, собрал огурцы-продал..На вырученую капусту купил коня...Уже своего!
Распоряжение- продать, подарить, обменять, завещать, заложить, проиграть..Приумножить, поделить. Засыпать солью и заасфальтировать, дабы столетиями ничего не произрастало...
  • 0

#21 xw9

xw9
  • Новенький
  • 66 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 February 2015 - 02:56

(не могу вставить суд. практику. Ограничения по объему??)


Сообщение отредактировал xw9: 19 February 2015 - 02:59

  • 0

#22 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17690 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 February 2015 - 02:58

Спасибо, но как же всё-таки насчет ст. 208 ГК "Исковая давность не распространяется на: требования собственника или иного владельца об устранении всяких нарушений его права, хотя бы эти нарушения не были соединены с лишением владения".

Так надо разбираться, что у Вас там - спор о праве, истребование из чужого незаконного владения, устранение нарушений или ещё что.

Не пытайтесь лечиться на форуме. Тут надо садиться и разбираться в документах, а этого делать бесплатно никто не будет. Обратитесь вон к тому же Пастику: или сам возьмётся, или порекомендует кого толкового.


  • 0

#23 xw9

xw9
  • Новенький
  • 66 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 February 2015 - 03:08

Вот определение ВС по похожему иску, и даты примерно те же:

 

http://www.vsrf.ru/v...ale.php?id=8271


  • 0

#24 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60801 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 February 2015 - 14:40

Спасибо, но как же всё-таки насчет ст. 208 ГК "Исковая давность не распространяется на:   требования собственника или иного владельца об устранении всяких нарушений его права, хотя бы эти нарушения не были соединены с лишением владения".

 

эта норма - про негаторный иск, иск об устранении препятствий в пользовании. Вам же в любом случае потребуется оспаривать право собственности ответчика, для чего действуют общие сроки исковой давности.


  • 0

#25 xw9

xw9
  • Новенький
  • 66 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 February 2015 - 04:38

Мы узнали о зарегистрированном праве NNN в 2013 году. Срок, если он здесь применим, очевидно должен исчисляться с этого момента?

 

Тут ещё интересно уточнить, что никаких действий по лишению владения со стороны ответчика не было.  Мы там конечно, долго не появлялись - ну так, сами не хотели)  Но когда понадобилось, мы спокойно провели межевание.  (что наверное можно считать доказательством беспрепятственного доступа). А "абз. 2 п. 57 Постановления Пленума N 10/22 подчеркивает, что в случаях, когда нарушение права истца путем внесения недостоверной записи в ЕГРП не связано с лишением владения, на иск, направленный на оспаривание зарегистрированного права, исковая давность не распространяется."

 

Но тут, по-моему, вообще всё проще. Есть законное право собственности (у нас) и оно по определению не может быть прекращено "за давностью" или иным не упомянутым в законе способом. Если допустить, что законный собственник в данной ситуации лишен судебной защиты - то мы получим двух законных собственников, которые оба будут распоряжаться имуществом с полным правом?!? Зачем тогда вообще нужен такой кодекс, если он допускает подобное.

 

Искала подтверждения своим догадкам, кое-что нашлось прямо тут: http://www.yurclub.r...article147.html

"Само субъективное право собственности по своей природе бессрочно. Первоначально возникнув, оно будет существовать бесконечно (при отсутствии обстоятельств, предусмотренных гл. 15 ГК РФ). Это право никак не может прекратиться бездействием собственника, выражающимся в отсутствии его реакции на совершенное правонарушение008 . Задавнить это регулятивное право нельзя в принципе009 , так как в соответствии с правовой природой исковой давности задавнить возможно только исковое притязание, вытекающее из нарушения соответствующего права".


  • 0



Ответить



  

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных