Сообщений в теме: 23

[lawyerP]

Возник необычный для моей практики вопрос. Возможно, кто-то сталкивался ранее или выскажет свои мысли. Буду рад любому отклику.

 

 

 

Общество заключило договор лизинга автомобиля с крупной лизинговой компаний (далее – «Лизинговая Компания» или «ЛК»). Условиями договора предусмотрено обязательное страхование каско (в указанной ЛК страховой компании – далее Страховщик или «СК»). Срок лизинга и соответствующего страхования – 2 года. При этом договор страхования (каско) оплачивается в два этапа (первый платеж - в момент заключения договора и второй - через год).

В первый год произошло ДТП, в результате которого автомобиль не пригоден к дальнейшей эксплуатации. Документы по страховому случаю были своевременно переданы Обществом в Страховую Компанию. Однако, процесс признания автомобиля «тотальным» (не подлежащим восстановлению) затянулся по причинам, не зависящим от Общества. Подошло время оплаты договора страхования (каско) за второй год. Общество не произвело оплату, и соответствующая сумма была оплачена Лизинговой Компанией (в соответствии с условиями договора лизинга). После чего в адрес Общества направлена претензия с требованием возместить расходы по оплате каско за второй год.

 

Подобная ситуация уже повторилась с другим автомобилем. При этом в одном случае гибель автомобиля будет признано страховым случаем (есть все предпосылки). Второй случай, скорее всего, не страховой (официального ответа нет, но водитель находился в состоянии алкогольного опьянения).

Вопрос следующий: при невозможности разрешить данную ситуацию в досудебном порядке, к кому и какого содержания подавать иск? По сути, все произошло по вине Страховой Компании, но по договору Страхователем выступает Лизинговая Компания, а Общество – выгодоприобретатель лишь по риску «ущерб». По риску «гибель» страховые отношения между Лизинговой компанией и Страховщиком. Иск о неосновательном обогащении к СК? Иск к Лизинговой Компании в рамках договора лизинга?

[Vassily]

По сути, все произошло по вине Страховой Компании..

 

Что произошло по вине СК?
 

 

 

[guardsman]

Город какой?

И не "К...де" случаем лизингодатель?

[Vassily]

Вопрос следующий: при невозможности разрешить данную ситуацию в досудебном порядке, к кому и какого содержания подавать иск?

Понаберут по объявлениям, а потом, мучаются с ними, не только работодатели, но и СК...

Сообщение отредактировал Vassily: 07 March 2015 - 15:14

[guardsman]

Понаберут долбоёбов по объявлениям, а потом, мучаются с ними, не только работодатели, но и СК...

Коллега, спокойно. Ни их рабовладельцев, ни СК не жалко.

Для ТС вопрос тот же - город какой?

["Макс-Гранда"]

Добрый день! Если, как Мы поняли - интересы ООО. Так вот.  первый момент по договору лизинга - обязанность оплачивать страховую премию лежит на ООО. Кроме того, нужно уточнить кто является страховщиком - лизинговая компания или ООО. Это Важно.

В любом случае следует провести экспертизу на предмет конструктивной гибели. Полная гибель признаваемая СК не всегда является следствием конструктивной гибели авто, а означает нецелесообразность ремонта.

Если авто погибло конструктивно, то дальнейшее исполнение договора лизинга невозможно и здесь, как вариант, нужно расторгать договор лизинга с даты ДТП и на данную дату производить перерасчет всех платежей по договору, вне зависимости от того был ли пьян водитель и выплатила ли СК какую-либо выплату.

[Puzerg]

Павел Х., для подсказки предлагаю ознакомиться со следующими нормативами: 

Статья 308. Стороны обязательства

3. Обязательство не создает обязанностей для лиц, не участвующих в нем в качестве сторон (для третьих лиц).

В случаях, предусмотренных законом, иными правовыми актами или соглашением сторон, обязательство может создавать для третьих лиц права в отношении одной или обеих сторон обязательства.

 

(К договору страхования ваш договор лизинга не имеет никакого отношения).

 

 

Статья 954. Страховая премия и страховые взносы

1. Под страховой премией понимается плата за страхование, которую страхователь (выгодоприобретатель) обязан уплатить страховщику в порядке и в сроки, которые установлены договором страхования.

 

(Страховщику фиолетово кто оплатит премию).

 

Напомню, что оплата страховых взносов в рассрочку это всего лишь сервисная услуга. Вы должны заплатить ее полностью.

Если страховщик не выплачивает страховку, то идите в суд и взыскивайте. Все остальное не надо мешать в кучу.

[lawyerP]

Спасибо всем, кто дал адекватные рекомендации применительно к рассматриваемой ситуации.

По сути дела мне следует пояснить следующее.

1) Страхователем по договору является Лизинговая Компания. Она же выступает выгодоприобретатем по рискам "Хищение" и "Ущерб, повлекший конструктивную гибель". ООО - выгодоприобретатель по риску "Ущерб".

 

2) Порядок действий своими словами:

- после ДТП лизингополучатель обязан собрать документы для подачи в Страховую Компанию;

- Страховая компания в течение 30 рабочих дней выплачивает страховое возмещение в пользу выгодоприобретателя по риску (соответственно, при гибели авто - в пользу Лизингодателя);

- после получения страхового возмещения (или отказа в выплате) Лизингодатель предоставляет выбор - отказаться от годных остатков или оставить их;

- каждому варианту соответствует сумма, оставшаяся после погашения лизинговых платежей, которую ЛД передает ЛП; если гибель не признана страховым случаем, то ЛП выплачивает полную стоимость договора лизинга (согласно графику).

 

3) Выдержка из Правил страхования: 

"Договор страхования прекращается в случаях:

...

- Если после вступления Договора страхования в силу возможность наступления страхового случая отпала и/или существование страхового риска прекратилось по обстоятельствам иным, чем страховой случай, в частности если ТС, указанное в договоре страхования, утрачено или уничтожено по причинам иным, чем страховой случай. При этом Страховщик имеет право на часть страховой премии пропорционально времени, в течение которого действовало страхование".

 

 

 

Напомню, что оплата страховых взносов в рассрочку это всего лишь сервисная услуга. Вы должны заплатить ее полностью.

Если страховщик не выплачивает страховку, то идите в суд и взыскивайте. Все остальное не надо мешать в кучу.

 

Я могу ошибаться, но полисы там раздельные на каждый год (со своим номером). Можно ли считать, что заключается новый договор страхования?

 

 

Что получается?

- мы оплатили страховую премию за первый год;

- произошло ДТП;

- мы обратились в страховую;
- СК не соблюдает сроки выплаты возмещения, не признает гибель авто, не дает ответа;

- подходит срок оплаты страховой премии за второй год;

- мы не оплачиваем каско за второй год (ведь авто уничтожено) и это делает ЛД в соответствии с условиями договора лизинга;

- ЛД выставляет нам претензию на сумму каско за второй год.

 

 

Я так понял, что все вопросы должны будут решаться при окончательном расчете с Лизингодателем при расторжении договора.

Сообщение отредактировал Павел Х.: 10 March 2015 - 18:34

[Puzerg]

Если новый договор на следующий год это никакая не пролонгация. Посмотрите в договоре лизинга, Лизингодатель оплачивает страховую премию если это не сделал Лизингополучатель или заключает договор? Это два совершенно разных правоотношения.

Сообщение отредактировал Puzer: 10 March 2015 - 19:01

[lawyerP]

Если новый договор на следующий год это никакая не пролонгация. Посмотрите в договоре лизинга, Лизингодатель оплачивает страховую премию если это не сделал Лизингополучатель или заключает договор? Это два совершенно разных правоотношения.

Я так полагаю, что речь идет о новом договоре страхования, потому что (выдержки из договора лизинга):

 

1) "Имущественное страхование Предмета лизинга осуществляется либо единовременно на весь срок действия настоящего Договора, либо по периодам срока действия настоящего Договора (Страховой период) - на выбор Лизингополучателя..."

2) "Страхование на последующие Страховые периоды  осуществляется Лизингополучателем за свой счет в срок не позднее, чем за 10 (десять) рабочих дней до окончания предыдущего Страхового периода...
В случае, если ЛП не оплачена (полностью или частично) страховая премия в сроки, установленные натсоящим пунктом, либо с нарушением порядка страхования..., ЛД вправе, для того, чтобы Предемет лизинга не оказался незастрахованным, самостоятельно уплатить за ЛП не оплаченную им страховую премию"
Хотя до конца неясно, если честно. Но есть полис, где срок страхования - 12 месяцев. Поэтому и думаю, что речь о новом договоре страхования. Плюс в договоре лизинга оговорена возможность изменения Страховой компании по желанию ЛП на последующие страховые периоды (после первого года).


Кроме того, важное замечание относительно расторжения договора:
"Стороны договорились, что договор лизинга считается расторгнутым в день получения ЛД документа, официально подтверждающего наступления указанного события (письменно заключение Страховщика о признании конструктивной гибели Предмета лизинга".

 

Ну а Страховщик завис и думает...

Сообщение отредактировал Павел Х.: 10 March 2015 - 19:32

[Puzerg]

Довольно хитропопые условия. Как говориться, зачем просто когда можно сложно. Вобщем, я так полагаю, что раз ТС уничтожено, договор страхования не может быть заключен, потому что отсутствует предмет договора страхования и страховой случай не наступит никогда. Но так как договор был заключен Лизингодателем, то он и пусть идет к страховщику и расторгает договор и возвращает свои деньги. Надеюсь страхователем по второму договору выступает Лизингодатель? Ведь оплатить страховую премию за Лизингополучателя можно только в одном случае, если договор заключен, а премия не оплачена. Но так как договор Лизингополучателем НЕ заключался, то Лизингодатель может оплатить договор только за себя. А по уничтожению идите в суд и взыскивайте возмещение.

Вроде все.

Сообщение отредактировал Puzer: 10 March 2015 - 19:56

[lawyerP]

разберитесь с текстами договоров лизинга и страхования.

Договором лизинга предусмотрена обязанность ЛП заключить договор страхования, в котором ЛП выступает плательщиком траховой премии и выгодоприобретателем по риску "Ущерб". Страхователем выступает ЛД (соответственно он же выгодоприобретатель по всем иным рискам, кроме "Ущерб").


 

 

Со страховой - разбирайтесь отдельно  по срокам вынесения решения.

Есть идеи со способами воздействия? Если письма и претензии остаются без ответа.
К тому же следует учитывать, что страхователь и выгодоприобретатль в данном случае ЛД. Страховая должна уведомить ЛД о гибели авто и выплатить страховое возмещение (или отказать в выплате).

[lawyerP]

Вобщем, я так полагаю, что раз ТС уничтожено, договор страхования не может быть заключен, потому что отсутствует предмет договора страхования и страховой случай не наступит никогда. 

И я так считаю. Но от нас требуют заплатить за страховку.

 

 

Но так как договор был заключен Лизингодателем, то он и пусть идет к страховщику и расторгает договор и возвращает свои деньги. Надеюсь страхователем по второму договору выступает Лизингодатель? 

ЛД не будет этого делать, поверьте мне. ЛД просто вычтет эту сумму из наших лизиговых платежей.
Во всех случаях страхователем выступает ЛД. Даже когда мы оплачивали первоначальную страховку.

[Puzerg]

Какая разница чья обязанность. Договор второй уже заключен. Трудно посмотреть кто страхователь? Давайте будем ванговать.

Осматривать или не осматривать ТС это персональное право страховщика он никому ничего тут не должен. И если не осмотрел и застраховал то это его проблемы.

Вычтет и вычтет. Претензия - суд - тюрьма.

Сообщение отредактировал Puzer: 10 March 2015 - 20:01

[lawyerP]

ну коли ЛП заключал договор страхования, он у него на руках?

Как там поименовано ооо-лизингополучатель? Страховщик? Выгодоприобретатель?

 А если страхователь -лизингодатель, как Вы пишите, то чего претензии он выставляет Вам?

В договоре страхования на первый год:

Страхователь - ОАО "Лизингодатель"

Страховщик - ООО "Страховая компания"

Выгодоприобретатель - по риску "Ущерб" - ООО "Лизингополучатель", по иным рискам - Страхователь.

Договора страхования на второй год у нас нет.

Лизингодатель действует строго в рамках договора лизинга. И поступает правильно (с его стороны). Для него автомобиль пригоден к использованию и его требуется застраховать на второй год (т.к. мы не страхуем его). Все потому, что "договор лизинга считается расторгнутым со дня поступления ЛД официального уведомления Страховщика".

Сообщение отредактировал Павел Х.: 10 March 2015 - 20:09

[lawyerP]

а на второй год - лизингополучатель?

Договор вы не заключили (ибо авария произошла на сроке первого), но лизингодатель проплатил (кому и за что, на основании чего?) и требует с вас денег? А страховая приняла деньги? На основании чего?

При этом он ни сном и ни духом, что в пределах срока заключенного им договора, по которому он является выгодоприобретателем, произошло ДТП , по которому  он должен получать страховое возмещение? А кто переписку-то со страховой по этому случаю ведет?

ЛД и страхователь, и выгодоприобретатель.

 

ЛД и страхователь, и выгодоприобретатель. Мы (в соответствии с условиями договора лизинга) предпринимаем все необходимые действия для получения страхового возмещения. И переписку ведут сотрудники ЛП.

 

В том и суть вопроса: ЛД и СК не шевелятся. При этом нам выставляют дополнительные счета. Как разрешать этот вопрос, если досудебный порядок не даст результатов. Я для себя понял так: ждать момента расторжения договора лизинга и в его рамках истребовать сумму страховки за второй год. Верно? К СК мы вообще никакого отношения в данном случае не имеем (нет договорных отношений). Но ведь и ЛД сейчас поступает верно (т.к. для него авто рабочее, договор лизинга действующий).

[lawyerP]

Всем спасибо за обсуждение. Если коротко, то пришел к такому выводу.

 

У нас есть обязательства перед Лизинговой Компанией возмещать все расходы, в том числе в случае, если Страховая Компания отказала в выплате страхового возмещения. Длительную задержку с ответом можно рассматривать как отказ в выплате. Соответственно мы возмещаем Лизинговой Компании все расходы. После готовлю иск об убытках (неосновательном обогащении?) к Страховой Компании.

Полагаю, так будет верно.

Сообщение отредактировал Павел Х.: 13 March 2015 - 15:45

[Concrescere]

Увидел такой судебный акт, который убил меня своей лаконичностью:

http://kad.arbitr.ru...tanovlenija.pdf

 

Дело № А40-98213/14

 

Суть спора:

При тотале СВ получает ЛД. А если нет тотала, то СВ получает ЛП.

По мнению СК наступил тотал. А по мнению ЛП тотала нет. 

ЛП пошел с иском в суд, представив свое экспертное заключение о размере ущерба (подтверждаюшее отсутствие тотала).

Мотивировка отказа в иске поражает воображение: "Истец не является страховщиком и не вправе оспаривать сумму страхового возмещения."

 

Что интересно, ФАС "отстоял" это решение, написав более причудливую мотивировку, суть которой: "Судебной коллегией также отклоняются доводы заявителя о нерассмотрении судом вопроса о назначении экспертизы. ... Как следует из протокола судебного заседания от 20.08.2014, суд первой инстанции отказал в назначении экспертизы, указав, что ответчик против назначения экспертизы возражал, заявитель не представил доказательств о перечислении денежных средств на депозитный счет суд для оплаты экспертизы.".

http://kad.arbitr.ru...tanovlenija.pdf

 

[Vassily]

Внутреннее убеждение председательствующего)))

[guardsman]

Внутреннее убеждение председательствующего)))

Глубоко мотивированное

[Vassily]

Мотивировка? What the fuck is it ???

Сообщение отредактировал Vassily: 17 January 2017 - 22:15

[guardsman]

Мотивировка?

Мотивация, а не мотивировка

[Vassily]

Ни в коем разе)))

Сообщение отредактировал Vassily: 23 January 2017 - 22:48

[Dmitry.]

Увидел такой судебный акт, который убил меня своей лаконичностью

 

Удручает. После таких решений руки опускаются.

Давно склоняюсь к мысли, что суду стоит в 1 и 2 инстанциях написать любой бред на твой иск и решение устоит. Дальнейшее обжалование такого бреда ни к чему не приведёт.