Сообщений в теме: 14

[Eisenfaust]

Подан иск "о применении последствий недействительности ничтожной сделки".

Сделка - продажа квартиры, которую продавец ранее завещал другому лицу.

В иске два довода:

1. Продавец имел проблемы со зрением, поэтому мог не разобрать, что было написано в подсунутом ему договоре.

2. В нарушение Основ сделку удостоверил нотариус не по месту нахождения квартиры, а из другого округа.

Вопросы:

1. Первый довод, как мне кажется, ведет не в пользу ничтожности, а в пользу оспоримости сделки. Так?

2. Второй довод - является ли это нарушение существенным и влечет ли оно ничтожность сделки?

3. Что мешает заинтересованному лицу оспорить собственно нотариальное действие и в дальнейшем отталкиваться от этого?

[olys]

2. В нарушение Основ сделку удостоверил нотариус не по месту нахождения квартиры, а из другого округа.

А в ФРС такая сделка прокатила?

[Eisenfaust]

А в ФРС такая сделка прокатила?

Да.

[olys]

1. Первый довод, как мне кажется, ведет не в пользу ничтожности, а в пользу оспоримости сделки. Так?

2. Второй довод - является ли это нарушение существенным и влечет ли оно ничтожность сделки? 

В чем оспоримость усматриваете? Сделка в письменной форме, как того требует ГК, а порочное нотариальное удостоверение, не говорит о ее недействительности.

 

3. Что мешает заинтересованному лицу оспорить собственно нотариальное действие и в дальнейшем отталкиваться от этого?

Ничего не мешает, потом убытки со страховой за косяк нотариуса взыщите )

[Pastic]

1. Продавец имел проблемы со зрением, поэтому мог не разобрать, что было написано в подсунутом ему договоре.

 

Для этого нотариус и зачитывает договор вслух. Есть такая отметка в удостоверительной записи нотариуса?

В любом случае, привлечение рукоприкладчика - право гражданина, а не обязанность.

 

2. В нарушение Основ сделку удостоверил нотариус не по месту нахождения квартиры, а из другого округа.

 

Предположим.

Читаем:

 

ОСНОВЫ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

 

О НОТАРИАТЕ

 

Статья 13. Нотариальный округ (территория деятельности нотариуса)

...

Совершение нотариусом нотариального действия за пределами своего нотариального округа не влечет за собой признания недействительности этого действия.

 

Кроме того,  даже если договор будем считать не удостоверенным. Это делает его недействительной сделкой в условиях отсутствия обязательности нотариальной формы?

 

В НОТАРИАТ

Сообщение отредактировал Pastic: 25 April 2015 - 11:20

[Eisenfaust]

 

1. Продавец имел проблемы со зрением, поэтому мог не разобрать, что было написано в подсунутом ему договоре.

 

Для этого нотариус и зачитывает договор вслух. Есть такая отметка в удостоверительной записи нотариуса?

В любом случае, привлечение рукоприкладчика - право гражданина, а не обязанность.

 

2. В нарушение Основ сделку удостоверил нотариус не по месту нахождения квартиры, а из другого округа.

 

Предположим.

Читаем:

 

ОСНОВЫ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

 

О НОТАРИАТЕ

 

Статья 13. Нотариальный округ (территория деятельности нотариуса)

...

Совершение нотариусом нотариального действия за пределами своего нотариального округа не влечет за собой признания недействительности этого действия.

 

Кроме того,  даже если договор будем считать не удостоверенным. Это делает его недействительной сделкой в условиях отсутствия обязательности нотариальной формы?

 

В НОТАРИАТ

 

Согласен.

К стыду своему, сам это вопрос глубоко не изучал.

Просто изложил доводы из иска, который написал адвокат. Я думал, адвокат в теме.

[Consiglio]

Подан иск "о применении последствий недействительности ничтожной сделки".

 

В иске два довода:

1. Продавец имел проблемы со зрением, поэтому мог не разобрать, что
было написано в подсунутом ему договоре.

- вопрос в доказательстве заявленного факта, а это, по нашему опыту, будет очень непросто. К тому же, согласно Основам законодательства о нотариате нотариус обязан зачитать содержание подписываемого договора сторонам.

2. В нарушение Основ сделку удостоверил нотариус не по месту
нахождения квартиры, а из другого округа.

- речь идет о каком городе? 

Вопросы:

1. Первый довод, как мне кажется, ведет не в пользу ничтожности, а в
пользу оспоримости сделки. Так?

- да, оспоримости 

2. Второй довод - является ли это нарушение существенным и влечет ли
оно ничтожность сделки?

 

- само по себе, нет, так как действует принцип устойчивости гражданского оборота

 

3. Что мешает заинтересованному лицу оспорить собственно нотариальное
действие и в дальнейшем отталкиваться от этого?

 

- можно попробовать, только это будет сделать исключительно сложно, так как на другой стороне будет нотариус, который будет утверждать, что все необходимые процедуры были соблюдены 

[Pastic]

1. Первый довод, как мне кажется, ведет не в пользу ничтожности, а в пользу оспоримости сделки. Так? - да, оспоримости 

 

Ничего не влечет. Прочитайте тему, прежде чем отвечать.

[Eisenfaust]

Теперь адвокат поменял тактику. Собирается давить на то, что:

- во-первых, квартира была продана по явно заниженной цене (рыночная цена - 3,5 млн., в договоре - 400 тыс.);

- во-вторых, по мнению истца, продавец-завещатель и этих грошей фактически не получил (ни на одном из банковских счетов не прибыло), а у покупателя даже 400 тыс. руб. быть не могло.

Ума не приложу, как все это касается несостоявшегося наследника. Ну разве только по неоплате добиваться возврата.

Сообщение отредактировал Eisenfaust: 28 April 2015 - 23:24

[rain man]

- во-первых, квартира была продана по явно заниженной цене (рыночная цена - 3,5 млн., в договоре - 400 тыс.);

никого это обстоятельство не волнует

- во-вторых, по мнению истца, продавец-завещатель и этих грошей фактически не получил (ни на одном из банковских счетов не прибыло), а у покупателя даже 400 тыс. руб. быть не могло.

покупатель не должен доказывать источник происхождения средств

Ума не приложу, как все это касается несостоявшегося наследника. Ну разве только по неоплате добиваться возврата.

адвокат выбрал странную линию защиты... имхо неверную

[Pastic]

- во-первых, квартира была продана по явно заниженной цене

 

свобода договора

 

- во-вторых, по мнению истца, продавец-завещатель и этих грошей фактически не получил

 

если в договоре написано, что получил - значит, получил

 

а у покупателя даже 400 тыс. руб. быть не могло.

 

это его не касается 

[Никита1704]

каждый нотариус перед совершением нотариального действия должен выяснять  трудоспособно или дееспособно заинтересованное лицо в совершении нотариального действия, если данное лицо не может по каким либо причинам самостоятельно подписать договор,  (из-за проблем со зрением), то нотариус зачитывает вслух данный договор

в этом случае можно решить в судебном порядке и данное нотариальное действие при выигрышной ситуации можно будет считать недействительным 

[Pastic]

трудоспособно

 

угу и у инвалидов ничего не удостоверяет, 

[Concrescere]

 

2. В нарушение Основ сделку удостоверил нотариус не по месту нахождения квартиры, а из другого округа.

 

Предположим.

Читаем:

 

ОСНОВЫ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

 

О НОТАРИАТЕ

 

Статья 13. Нотариальный округ (территория деятельности нотариуса)

...

Совершение нотариусом нотариального действия за пределами своего нотариального округа не влечет за собой признания недействительности этого действия.

 

Да и речь здесь, как я понимаю, о месте совершения нотариального действия, а не о месте нахождения квартиры.

 

Что мешает московскому нотариусу, не покидая своей московской конторы, удостоверить сделку по поводу квартиры, расположенной в Новосибирске?

[Eisenfaust]

Как и ожидалось, суд в удовлетворении иска отказал.