Сообщений в теме: 18

[a_supergirl]

Считаются ли суммы, вырученные от продажи залоговой квартиры с торгов в рамках исполнительного производства, доходом, облагаемым НДФЛ?

С одной стороны, есть противоречивая практика арбитражных судов по НП в схожей ситуации.

С другой, есть разъяснения МФ, что при оставлении имущества должника за собой взыскателем, у должника обязанности по уплате НДФЛ не возникает.

А вот про НДФЛ при торгах разъяснений, как ни билась, не нашла. 

Не сталкивался ли кто?

[Дед_Антип]

при оставлении имущества должника за собой взыскателем, у должника обязанности по уплате НДФЛ не возникает

Здесь и разъяснений не надо, ибо нет дохода.

 

В первом случае есть доход. Я бы исходил из этого.

[a_supergirl]

во втором случае логично было бы предположить экономическую выгоду, не?

[AnnaKuznecova]

А вот про НДФЛ при торгах разъяснений, как ни билась, не нашла. 

 

При продаже заложенной арестованной квартиры продаваемой на торгах  продавцом такой квартиры  выступает государство в лице Росимущества (  ДКП от его имени подписывает организатор торгов) . Знаю несколько физ.лиц купившим таким образом квартиры с торгов. Никто не платил НДС, даже вопрос такой не возникал.

[Дед_Антип]

Анна, не очепятка ли? С НДС?

[AnnaKuznecova]

Ну да . опечятка.Но какой может быть доход физ. лица от продажи такой заложенной арестованной квартиры, если деньги от ее продажи не физ. лицу принадлежат, а государству.

[a_supergirl]

Ну как? Физ лицо получает экономическую выгоду, равную сумме погашенного долга перед банком, не?

[AnnaKuznecova]

Ну как? Физ лицо получает экономическую выгоду, равную сумме погашенного долга перед банком, не?

 

Не, все равно такая логика не катит. Но вот представьте на минутку, что физ. лицо решила само погасить свой долг перед банком(без судов, исполнительных производств арестов и торгов) , и по согласованию с банком и под контролем банка продает эту квартиру.И  деньгами  полученных от продажи квартиры погашает свой долг перед банком.В этом случае вы тоже будете считать что физ. лицо получило экономическую выгоду от продажи квартиры?  Только не забывайте о кредитном договоре, по которому это физ.лицо взяла эти деньги в долг у банка для покупки этой квартиры.

[Дед_Антип]

У физика от продажи квартиры есть доход. Это - само по себе.

А есть вычеты, они сами по себе. Три года и пр.

Сначала считаем доход, постом - есть ли вычеты, с остатка - НДФЛ.

[AnnaKuznecova]

У физика от продажи квартиры есть доход. Это - само по себе.

 

 

Этот доход весь невелируется кредитным договором, если физик занимал деньги у банка.И договором займа, если заем был у физ.лица.

Сообщение отредактировал AnnaKuznecova: 12 June 2015 - 01:35

[Дед_Антип]

А вычет может распространяться не на все...

С остатка - налог.

[Shador]

AnnaKuznecova, есть предложение не говорить о том, о чем не знаете.

Во-первых, банк крайне редко дает ипотеку без первоначального взноса.

Во-вторых, квартира обычно продается по цене, превышающей цену приобретения.

За счет двух этих обстоятельств обычно образуется положительная разница между суммой, вырученной от продажи квартиры, и суммой, в совокупности уплаченной банку.

Она и подлежит обложению НДФЛ.

[AnnaKuznecova]

AnnaKuznecova, есть предложение не говорить о том, о чем не знаете. Во-первых, банк крайне редко дает ипотеку без первоначального взноса. Во-вторых, квартира обычно продается по цене, превышающей цену приобретения.

Shador-к вам аналогичное предложение, не говорить о том чего не знаете. Те ипотечники-владельцы квартир, кто довели дело до того , что их квартира продается с торгов в рамках исполнительного производства в подавляющем большинстве случаев не получают ничего.Иначе бы они их сами продали, без судов и исполнительных производств. Их квартира с торгов продается по цене ниже, чем сумма их долга банку.А часто такие квартиры вообще не покупают и банку приходится или забирать себе такие квартиры или запускать на торги контролируемого заемщика, который "покупает" эту квартиру на вторых торгах на деньги банка.

[a_supergirl]

За счет двух этих обстоятельств обычно образуется положительная разница между суммой, вырученной от продажи квартиры, и суммой, в совокупности уплаченной банку.

Она и подлежит обложению НДФЛ.

 

а если должник, ко всему прочему, нерезидент (что, собственно, и имеет место в случае, породившем рассматриваемый вопрос), то становится совсем грустно, потому как ни первоначальный взнос, ни уплаченные суммы по кредитному договору для целей уменьшения налогооблагаемой базы не принимаются.

 

Ну как? Физ лицо получает экономическую выгоду, равную сумме погашенного долга перед банком, не?

 

Не, все равно такая логика не катит. Но вот представьте на минутку, что физ. лицо решила само погасить свой долг перед банком(без судов, исполнительных производств арестов и торгов) , и по согласованию с банком и под контролем банка продает эту квартиру.И  деньгами  полученных от продажи квартиры погашает свой долг перед банком.В этом случае вы тоже будете считать что физ. лицо получило экономическую выгоду от продажи квартиры? 

 

Тут физ.лицо получит доход от продажи квартиры. Другой вопрос в том, как этот доход будет налогооблагаться: никак (если больше 3 лет в собственности), по ставке 13%*(доходы минус расходы), если меньше 3 лет - что чаще всего 0, или по ставке 30%, если должник нерезидент.

 

А если квартиру продали с торгов, то доход, кмк, тоже возник. И точно так же нужно решать вопрос, как его облагать (юриков-то в аналогичной ситуации облагают НП только в путь).

Но при этом есть четкое разъяснение МФ, что если банк оставляет за собой, то предмета налогообложения нет. Хотя точно такая же экономическая выгода.

[AnnaKuznecova]

А если квартиру продали с торгов, то доход, кмк, тоже возник.

 

 

Вы хоть знаете, кто выступает продавцом в договоре купли продаже квартиры при ее продаже с торгов?  И второй вопрос-скажите у кого по вашему  возникает доход при такой продаже, если квартира у должника уже изъята ,  квартиру продает не он, деньги от продажи получает не он?

[Shador]

Мда... это полный звиздец.

[a_supergirl]

 

А если квартиру продали с торгов, то доход, кмк, тоже возник.

 

 

Вы хоть знаете, кто выступает продавцом в договоре купли продаже квартиры при ее продаже с торгов?  И второй вопрос-скажите у кого по вашему  возникает доход при такой продаже, если квартира у должника уже изъята ,  квартиру продает не он, деньги от продажи получает не он?

 

 

У должника доход возникает. В виде материальной выгоды.

Если банк прощает должнику часть долга - то у должника тоже доход возникает, хотя ему никто ниче не дает.

[Дед_Антип]

У должника доход возникает. В виде материальной выгоды.

Квартиру отобрали? Это да... выгода очевидна...

[Izverg]

У должника доход возникает. В виде материальной выгоды.

Отличное рассуждение! Точь в точь УФНС:-)))).