Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

договорная подсудность: новые веяния

договорная подсудность

Сообщений в теме: 36

#1 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6638 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 September 2015 - 16:20

Имеем следующую ситуацию:
Есть должник - ООО "Ромашка", который должен физику (не ИП) сумму денег по договору. В договоре подсудность не определена.
Через полтора года после того как должник должен был погасить долг, с директором должника заключается поручительство, по которому он поручается за исполнение должником этого договора.
В поручительстве в т.ч. указано, что "все споры, вытекающие из настоящего договора, подлежат рассмотрению в Краснооктябрьском районном суде г. Волгограда".

В соответствии с этим условием, кредитор подает иск в Краснооктябрьский районный суд г. Волгограда к должнику и поручителю.

В ответ на иск из суда приходит определение о возврате иска. Определение мотивируется тем, что ни один из ответчиков не находится по месту нахождения суда, кроме того, соглашение о договорной подсудности достигнуто не со всеми ответчиками, а только с одним из них. Поэтому соглашение не может рассматриваться как достигнутое.
 

После этого кредитор подает иск в этот же суд, но в этот раз только к поручителю. Итог тот же, что и в первом варианте.
Апелляция пока не сказала своего мнения по определениям.

 

Вопрос: это у нас конкретный суд что-то чудит или какая-то практика появилась?

 


  • 0

#2 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60798 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 September 2015 - 17:09

Суд прав - 

 

Статья 31. Подсудность нескольких связанных между собой дел
 
1. Иск к нескольким ответчикам, проживающим или находящимся в разных местах, предъявляется в суд по месту жительства или месту нахождения одного из ответчиков по выбору истца.
 
Так что либо договорная подсудность должна быть достигнута со всеми либо иск следует подавать по месту жительства/нахождения.

  • 1

#3 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6638 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 September 2015 - 17:19

Так что либо договорная подсудность должна быть достигнута со всеми либо иск следует подавать по месту жительства/нахождения.

В целом-то я согласен. Только у нас до последнего времени была другая практика, которую приходилось ломать только на том основании, что поручительство является ничтожным и заключено только с целью изменения подсудности. В данном случае поручительство реальное.
Потому и спросил откуда такая позиция растет, были ли соответствующие разъяснения.

А по второму иску, который предъявлен только к поручителю?


Сообщение отредактировал mooner: 23 September 2015 - 17:20

  • 0

#4 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60798 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 September 2015 - 17:22

А по второму иску, который предъявлен только к поручителю?

 

если там есть договорная подсудность и нет соответчика-должника, то суд неправ.


  • 1

#5 A_Lex

A_Lex

    старик-процентщик

  • Старожил
  • 2183 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 September 2015 - 21:21

Определение мотивируется тем, что ни один из ответчиков не находится по месту нахождения суда, кроме того, соглашение о договорной подсудности достигнуто не со всеми ответчиками, а только с одним из них.

Такая практика во всей России, в чем вопрос?

 

После этого кредитор подает иск в этот же суд, но в этот раз только к поручителю. Итог тот же, что и в первом варианте.

А мотив?


  • 0

#6 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6638 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 September 2015 - 00:23

А мотив?

Пока не знаю. Получим - отпишусь.

 

Такая практика во всей России, в чем вопрос?

Реально рад, что в других регионах все хорошо. На Закон.ру относительно было описано одно дело (заметка называется: "Затыкание корпоративной вуали"), где суды заняли иную позицию. Да и у меня имеется другая практика.
В Волгограде по одному из дел мне только в апелляции удалось убедить суд, что дело не должно рассматриваться по подсудности, определенной в договоре поручительства. Но там были иные обстоятельства (удалось доказать, что договор поручительства заключался исключительно с целью изменения подсудности и т.п.). Про доводы указанные в рассматриваемом здесь случае, суды ничего не написали.
По другим регионам тоже встречалась подобная ситуация.


  • 0

#7 A_Lex

A_Lex

    старик-процентщик

  • Старожил
  • 2183 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 September 2015 - 01:06

В Волгограде по одному из дел мне только в апелляции удалось убедить суд, что дело не должно рассматриваться по подсудности, определенной в договоре поручительства. Но там были иные обстоятельства (удалось доказать, что договор поручительства заключался исключительно с целью изменения подсудности и т.п.). Про доводы указанные в рассматриваемом здесь случае, суды ничего не написали. По другим регионам тоже встречалась подобная ситуация.

По Волгоградской области основываюсь на этом Апелляционное определение Волгоградского областного суда от 22.05.2013 по делу № 33-5144/2013.

В доступной практике СОЮ другого не встречал.

 

Реально рад, что в других регионах все хорошо. На Закон.ру относительно было описано одно дело (заметка называется: "Затыкание корпоративной вуали"), где суды заняли иную позицию. Да и у меня имеется другая практика.

Я имел в виду практику СОЮ, практики АСов не нашел совсем (может, плохо искал).

 

Заметку на "другом сайте" почитал, спасибо за наводку, но увидел только тему мнимого поручительства как способа манипулирования подсудностью, обсуждения нашего сабжа не нашел - ткните, если пропустил.


Это я к тому, что минимум в одном АСе не все "хорошо" с этим (хотя в СОЮ того же региона более-менее "нормально"), цитата из определения об отказе в передаче по подсудности:

Скрытый текст

Только, при чем тут залогодатель, заявивший о передаче по подсудности, который стороной кредитного договора не является, остается загадкой.


  • 1

#8 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6638 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 September 2015 - 09:44

По Волгоградской области основываюсь на этом Апелляционное определение Волгоградского областного суда от 22.05.2013 по делу № 33-5144/2013.

Там в соглашении не был указан конкретный суд. Указано, что споры разрешаются по месту нахождения займодавца.
В моем случае конкретный суд указан.

 

практики АСов не нашел совсем (может, плохо искал).

Почитайте статьи и книги Султанова А.Р.


  • 1

#9 A_Lex

A_Lex

    старик-процентщик

  • Старожил
  • 2183 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 September 2015 - 10:56

Там в соглашении не был указан конкретный суд. Указано, что споры разрешаются по месту нахождения займодавца. В моем случае конкретный суд указан.

В деле иск предъявлен к заемщику и поручителю, с заемщиком соглашение об изменении подсудности было, с поручителем - нет.

Я ссылаюсь на этот абзац:

Скрытый текст

Что до конкретного суда, то относительно "новое" веяние состоит в том, что для изменения подсудности не требуется указывать такой суд.


  • 0

#10 A_Lex

A_Lex

    старик-процентщик

  • Старожил
  • 2183 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 September 2015 - 11:20

Спасибо за наводку.
  • 0

#11 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6638 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 September 2015 - 12:50

Спасибо за наводку.

Пожалуйста.


  • 0

#12 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6638 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 October 2015 - 09:47

Появилась практика из Курской области.

Получается, что если истец находится в подведомственности одного суда, а ответчик другого, то договорная подсудность может касаться только одного из этих судов. Стороны не могут выбрать компетентным третий суд.


  • 0

#13 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6638 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 October 2015 - 14:51

А мотив?

Получил определение. Там вообще договорная подсудность никак не оценена. Суд просто написал, что ответчик находится в другом районе поэтому идите туда.


  • 0

#14 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13495 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 October 2015 - 22:42

 

А мотив?

Получил определение. Там вообще договорная подсудность никак не оценена. Суд просто написал, что ответчик находится в другом районе поэтому идите туда.

Значит, в суде 2 инстанции Вас ждет успех. ))


  • 0

#15 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6638 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 October 2015 - 15:46

Значит, в суде 2 инстанции Вас ждет успех. ))

Посмотрим. Не стал бы загадывать. Как-то синхронно наши суды стали плевать на договорную подсудность. Подозреваю, что это не с проста.
Жалоба подана - будем посмотреть чем все это закончится.


  • 0

#16 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13495 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 October 2015 - 19:13

 

Значит, в суде 2 инстанции Вас ждет успех. ))

Посмотрим. Не стал бы загадывать.

Тогда, если и суд 2 инстанции не обратит внимание на ст. 47 Конституции, будут все основания для кассационной жалобы.


  • 0

#17 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13495 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 October 2015 - 19:33

Появилась практика из Курской области.

Получается, что если истец находится в подведомственности одного суда, а ответчик другого, то договорная подсудность может касаться только одного из этих судов. Стороны не могут выбрать компетентным третий суд.

Что-то не пойму, что там в Курской области стороны не могут.  :confused:

 

Подведомственность дела, рассматриваемого в порядке искового производства, может быть АС или СОЮ (варианты типа третейских судов не рассматриваю).


  • 0

#18 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6638 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 October 2015 - 22:23

Возник еще один вопрос по договорной подсудности.
Имеется расписка о том, что должник взял в долг у кредитора 100 000 руб.
В расписке также указано, что споры из нее подлежат рассмотрению в определенном суде.
Можно ли считать, что в данном случае достигнуто соглашение о договорной подсудности?


Подведомственность дела,

Описка. Речь идет о подсудности.


  • 0

#19 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60798 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 October 2015 - 00:45

Возник еще один вопрос по договорной подсудности. Имеется расписка о том, что должник взял в долг у кредитора 100 000 руб. В расписке также указано, что споры из нее подлежат рассмотрению в определенном суде. Можно ли считать, что в данном случае достигнуто соглашение о договорной подсудности?

 

где доказательства того, что с кредитором договорная подсудность оговорена?


  • 0

#20 A_Lex

A_Lex

    старик-процентщик

  • Старожил
  • 2183 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 October 2015 - 00:48

где доказательства того, что с кредитором договорная подсудность оговорена?

Он дал денег


  • 0

#21 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60798 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 October 2015 - 00:48

Он дал денег

 

чем заключил договора займа, а соглашение о подсудности - независимая сделка.


  • 0

#22 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13495 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 October 2015 - 01:40

 

Возник еще один вопрос по договорной подсудности. Имеется расписка о том, что должник взял в долг у кредитора 100 000 руб. В расписке также указано, что споры из нее подлежат рассмотрению в определенном суде. Можно ли считать, что в данном случае достигнуто соглашение о договорной подсудности?

 

где доказательства того, что с кредитором договорная подсудность оговорена?

 

А что тогда писать в расписке на такой случай (если стороне поленились договор займа состряпать)?

 

"Предлагаю все споры в связи с данным займом рассматривать в таком-то суде. Акцепт этой оферты мной от кредитора получен" - так будет лучше?  :cranky:


Сообщение отредактировал Street Racer: 09 October 2015 - 01:40

  • 0

#23 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60798 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 October 2015 - 01:41

так будет лучше?

 

лучше будет написать отдельный документ, подписанный сторонами.


  • 0

#24 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13495 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 October 2015 - 02:17

 

так будет лучше?

 

лучше будет написать отдельный документ, подписанный сторонами.

Достаточно кредитору и свою подпись проставить на расписке внизу, написав "согласен с вышеизложенным". :)


  • 0

#25 A_Lex

A_Lex

    старик-процентщик

  • Старожил
  • 2183 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 October 2015 - 02:40

чем заключил договора займа, а соглашение о подсудности - независимая сделка.

Независимость соглашения о подсудности имеет совершенно иной смысл


  • 0



Темы с аналогичным тегами договорная подсудность

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных