Сообщений в теме: 55

[Vega2]

В учреждении культуры арендуется помещение под кафе-бар, договор аренды истекает через пять лет. Арендодатель очень хочет избавиться от арендатора, четыре раза обращались в суд о расторжении договора по разным притянутым причинам. Четыре раза проиграли во всех инстанциях. Администрация муниципалитета вконец разозлилась, пообещала, что все равно выживут, придумают как.
И придумали. Оформили недавно на базе сто лет существующих спортивных, танцевальных и пр. кружков детское образовательное учреждение, объявили, что скоро лицензию у арендатора отберут, будут обращаться в службу по лицензированию.
А без лицензии надо сворачивать 10-летний бизнес. На кофе , соках и пирожных не выжить, а по вечерам, после закрытия детских кружков, в кафе продавали алкоголь, проводились свадьбы, копоративы и т.п. Деньги вложены немалые, арендовать другое помещение сложно, нет в радиусе ближайшем подходящих свободных помещений, да и аренда муниципального имущества все же подешевле, чем коммерческого. Да и время сейчас такое сложное настало, выжить бы, налоги и зарплату людям выплатить, не до жиру.
Кафе и вновь созданное детское образовательное учреждение находятся в одном здании.
Есть хоть какие-то зацепки не потерять лицензию или все, полный крах? ((((

Сообщение отредактировал Vega2: 17 November 2015 - 18:19

[яшлы]

6. Лицензионными требованиями к лицензиату при осуществлении образовательной деятельности являются:
а) наличие на праве собственности или ином законном основании зданий, строений, сооружений, помещений и территорий (включая оборудованные учебные кабинеты, объекты для проведения практических занятий, объекты физической культуры и спорта), необходимых для осуществления образовательной деятельности по заявленным к лицензированию образовательным программам;
...
з) наличие у образовательной организации безопасных условий обучения, воспитания обучающихся, присмотра и ухода за обучающимися, их содержания в соответствии с установленными нормами, обеспечивающими жизнь и здоровье обучающихся, работников образовательной организации, с учетом соответствующих требований, установленных в федеральных государственных образовательных стандартах, федеральных государственных требованиях и (или) образовательных стандартах, в соответствии с частью 6 статьи 28 Федерального закона "Об образовании в Российской Федерации";

 

У них есть здание, в котором осуществляется торговля спиртным.

Им дадут лицензию на образовательную деятельность в этом здании?

 

Как это они сначала предоставили здание под торговлю спиртым (т.е. без ограничения в отношения торговли спиртным), а теперь хотят предоставить то же здание детскому учреждению?  А как же их обязательства по договору аренды перед предприятием кафе-бара?

 

способ лишить лицензии на алкоголь.

 

Это действительно основание для прекращения лицензии???

 

 

Была бы моя воля, не было бы никакой торговли спиртным.

Сообщение отредактировал яшлы: 17 November 2015 - 20:17

[Vega2]

Спасибо за ответ. Называется оно Учреждение дополнительного образования Центр детского творчества, не знаю нужны ли лицензии на танцевальные, спортивные занятия, занятия пением и т.п. детское творчества, но кружки такого направления в стенах данного учреждения культуры действуют лет сорок наверно.И если лицензии все же нужны, то наверно столько лет не работают же они противозаконно?
Договор аренды очень давний, был заключен , когда еще никаких лицензий на алкоголь не требовалось, ну а с появлением новых правил и лицензия на алкоголь была получена соответственно. Единственно, что продажа алкоголя , хотя это и не запрещается, не ведется до того часа,пока работают детские кружки. Так установил арендатор, хотя дети почти в кафе и не заходят, но все равно не надо, чтоб алкоголь даже на витрине стоял, не то чтоб продавался.
Относительно способ или не способ , то лицензионная служба, как поняла из беседы с ними, будет смотреть радиусы расстояний от входа в кафе до входа в помещения кружков. Должно быть минимум 15 метров, и это расстояние в принципе выдерживается. Но! Буквально сейчас, в большом холле на лестничной площадке, где находится вход в кафе, метрах в шести от дверей, арендодатель сейчас организует место для занятий какого-то кружка!! Там огорожен угол панелями с отдельным входом, типа комнаты небольшой.
А договор аренды он никуда не денется, расторгнуть же арендодателю его не удалось. Только на пирожках и чае даже арендную плату не вытянуть :-( вот он сам по себе и умрет тогда...

===========
Ps интересно, почему у моего поста красный минус появился? Нарушены какие- то правила форума? Или просто кому-то не понравилась тема?

Сообщение отредактировал Vega2: 17 November 2015 - 20:52

[Vega2]

Еще перечитала ваш ответ, посидела, обдумала все, погуглила ...
Зацепок подкинули хотя бы для начала. Спасибо еще раз, хороший человек, без боя сдаваться не будем :-)

Сообщение отредактировал Vega2: 17 November 2015 - 22:01

[яшлы]

Но Вы заметили, что я торговлю спиртным терпеть ненавижу?

Я бы предпочел, чтобы закон предусматривал выдачу лицензии образовательному учреждению в качестве основания для прекращения лицензии на торговлю спиртным в том же здании. Но не предусматривает...

[Vega2]

Да я тоже не употребляю, разве 2-3 раз по бокалу в новый год, на ДР , ну может в гостях иногда.

Да и публика в заведении не кабачная, ибо статус самого здания другой. Нет "рюмочников" , "качков" пивных, мордобоев и пр. прелестей.

И по большому счету, тоже не сторонник таких заведений в культурных учреждениях. Но исторически с момента постройки там было устроено кафе, отмечались праздники и т.п. , в т.ч. участниками культурных мероприятий самого учреждения, в дни концертов и т.д.

Если б компенсацию выплатили, но кто же будет? а ведь туда вложено ого сколько, приличная обстановка, хорошая аппаратура, вот только что хозяин из Германии получил новую. А это средства, это кредиты, которые нечем будем гасить... 

Ну и полтора десятка людей на улицу, а с работой тяжко. Все имеет 2 стороны. Дали бы доработать до конца аренды, а там уж... Хотя бы время было подготовиться к неизбежному. ну да вы и сами все наверняка понимаете...

[Vega2]

Ну вот и все... или почти все. 

Постановление администрации вынесено, вновь образованное детско-образовательное учреждение все оформило, администрация направила документы в службу лицензирования , которая в срок до 30 дней лицензию приостановит.

Идти некуда, работников на улицу, оборудование кафе на свалку, владельцу-директору кафе платить кредиты будет нечем...

ату его в долговую яму за невыплаты , брал на развитие предприятия, и летом когда посетителей мало, и на выплату зарплат.

Подумаешь, еще один малый бизнес накроется. Главное договор аренды сам сейчас сдохнет и освободятся помещения.

Все ж  по закону.... Постановление не оспорить, возмещения  убытков не потребовать...

 А люди, что люди? расходный материал. Сколько их разорилось на законах и постановлениях, некторые аж стрелялись. 

А не фиг! 

Финита ля комедия.......  

[Ludmila]

Так не надо было на юристах экономить. Хотя бы на стадии заключения договора.

[Vega2]

При чем тут заключение договора? вы полагаете, что условия договора аренды могут противостоять федеральному законодательству??? 

Вы это читали?

 

Арендодатель очень хочет избавиться от арендатора, четыре раза обращались в суд о расторжении договора по разным притянутым причинам. Четыре раза проиграли во всех инстанциях.

Все судебные инстанции признали договор действующим.

Припевка про экономию про юристов не всегда актуальна. Я во всех этих процессах участвовала. 

И маленькой ооо-шке против двух администраций выстоять было очень нелегко. 

Сообщение отредактировал Vega2: 26 November 2015 - 23:44

[Ludmila]

Предприниматель, заключая договор, либо не потратился на то, чтобы риски оценить, либо принял их. Риск сработал. Нормальная ситуация.

[Vega2]

либо не потратился на то, чтобы риски оценить, либо принял их. Риск сработал.

 

Ну да, предприниматель должен был прованговать при заключении договора аренды , что  через несколько лет после заключения , пару недель назад в этом году,  вдруг народится  детский центр. 

Сами-то как предохранялись бы от такого рождения? Прописали бы в договор запрет арендодателю? Не смешите.

[Yago]

Не смешите.

Когда берется недвижка в аренду под специфическую деятельность - арендатор проводит серьезную работу в договоре по гарантии сохранения этой деятельности. Если же сильно не напрягаться и написать целью аренды "для размещения кафе" - пусть имеет то что имеет (его).

В принципе, даже сейчас можно поискать пути для работы на данных площадях с годик другой, но ... результат адекватен вложениям.

[Ludmila]

Ну да, предприниматель должен был прованговать при заключении договора аренды , что  через несколько лет после заключения , пару недель назад в этом году,  вдруг народится  детский центр.  Сами-то как предохранялись бы от такого рождения? Прописали бы в договор запрет арендодателю? Не смешите.

Увольте, за то, чтобы я рассказывала, как предохраняться, мне платят. Просто так разбрасываться такими советами я не буду. На самом деле всё очень просто.

Есть договор. В него могут быть включены условия, направленные на защиту интересов арендатора.  Речь, конечно, не только и не столько о запрете арендодателю что-то делать.  Это целая система, выстраиваемая при структурировании сделки. Плюс выставляется ещё дополнительная защита. Но для этого юрист должен понимать бизнес своего клиента/работодателя - не только на чём он делает свой бизнес, но и срок окупаемости проекта, как быстро можно развернуться на новом месте, и проч. 

Если по закону возможность установления договорных условий и выставления защиты ограничены либо если контрагент встал в позу "ничего менять не буду, или заключайте договор на моих условиях, или уматывайте", юрист описывает риски, а собственник бизнеса уже решает, будет ли он, к примеру, закладывать риск в стоимость продукции, либо принимает риски, либо ищет другое помещение.

Всё просто и элементарно. Предприниматель решил сэкономить на юруслугах и не стал нанимать юриста, способного это всё просчитать. В итоге потерял бизнес. Всё правильно.

[Kazan2502]

Ну вот и все... или почти все. 

Постановление администрации вынесено, вновь образованное детско-образовательное учреждение все оформило, администрация направила документы в службу лицензирования , которая в срок до 30 дней лицензию приостановит.

Идти некуда, работников на улицу, оборудование кафе на свалку, владельцу-директору кафе платить кредиты будет нечем...

ату его в долговую яму за невыплаты , брал на развитие предприятия, и летом когда посетителей мало, и на выплату зарплат.

Подумаешь, еще один малый бизнес накроется. Главное договор аренды сам сейчас сдохнет и освободятся помещения.

Все ж  по закону.... Постановление не оспорить, возмещения  убытков не потребовать...

 А люди, что люди? расходный материал. Сколько их разорилось на законах и постановлениях, некторые аж стрелялись. 

А не фиг! 

Финита ля комедия.......  

Если все так серьезно, вам не кажется что варианты решения надо искать в других местах?

[Ludmila]

Vega2 сказал(а) 26 Ноя 2015 - 20:43:

Я во всех этих процессах участвовала.  И маленькой ооо-шке против двух администраций выстоять было очень нелегко. 

Процессы, кстати, были глупостью величайшей. Опять же: будь нормальная юридическая защита, юрист должен был бы просчитать, что может предпринять арендодатель, помимо предъявления иска в суд, и сможет ли арендатор этому противостоять. И если становится ясно, что есть способ выжить арендатора, которому арендатор противостоять не может, надо было идти на переговоры с арендодателем. выигранные процессы сделали переговоры невозможными.

Так что выигранные процессы - это был контрольный выстрел в голову предпринимателя, сделанный его же юристами за его же деньги.

Можно, конечно, сказать "что же, надо было идти на поводу у этих шантажистов?". Но это должен решать тот, кто рискует своими деньгами, а не наёмный юрист

[Vega2]

В принципе, даже сейчас можно поискать пути для работы на данных площадях с годик другой

А с этим что делать?

 

Письмо  Росалкогольрегулирования  от 12.10.2011 N 20927/07-04 "Разъяснения по вопросам применения в отношении розничной продажи алкогольной продукции норм Федерального закона от 22 ноября 1995 г. N 171-ФЗ с учетом изменений...

 

Организация также обязана прекратить осуществление розничной продажи алкогольной продукции в обособленном подразделении, место расположения которого относится к территории, прилегающей ко вновь открытому объекту спорта, детской, образовательной, медицинской организации.

Сообщение отредактировал Vega2: 27 November 2015 - 00:31

[Ludmila]

Изначально, скорее всего, тупо хотели денег. Но когда юристы выиграли четыре суда, выжить арендатора и лишить его бизнеса стало делом принципа. Так что в конечном итоге в том, что 

 

Идти некуда, работников на улицу, оборудование кафе на свалку, владельцу-директору кафе платить кредиты будет нечем... ату его в долговую яму за невыплаты , брал на развитие предприятия, и летом когда посетителей мало, и на выплату зарплат. Подумаешь, еще один малый бизнес накроется. Главное договор аренды сам сейчас сдохнет и освободятся помещения. Все ж  по закону.... Постановление не оспорить, возмещения  убытков не потребовать...

виноваты юристы.

А с этим что делать?

А это надо было думать на стадии заключения договора.

[Vega2]

варианты решения надо искать в других местах?

Знать бы прикуп... Вчера получили все эти "разрушительные" бумаги. Сейчас в поисках вариантов... но время!!!!

Мест подходящих в ближайших радиусах нет, бизнес в глубинке понимает лучше всего тот, кто также по окраинам в нем варится. Если что, не в обиду Вам ни в коем разе, просто констатация.

Некуда идти, тем более вот так, с места в карьер. Сегодня общались с нач отдела службы лицензирования, посоветовала записаться на прием к руководителю, иначе и до 30 дней с приостановлением лицензии решат, он их всегда торопит, чтоб не тянули с документами. Завтра запишусь, буду просить чтоб до 30 дней хотя бы потянули. перед смертью не надышишься (((

Процессы, кстати, были глупостью величайшей.

Не арендатор их затевал.

 

 

Vega2 сказал(а) 26 Ноя 2015 - 21:31: А с этим что делать? А это надо было думать на стадии заключения договора.

Это о письме  Росалкогольрегулирования надо было подумать до того, как оно еще и не родилось?  И когда еще и т.н. антиалкогольного закона не было? Вы всерьез утверждаете, что можно было, утрируя, и в школе помещения арендовать и рюмочную устроить, прописав это в договоре аренды, а при вступлениие в силу законодательства об ограничении продажи и распития спиртных напитков, остаться по месту аренды и продолжать деятельность, уж коли в договоре аренды это закреплено?

[Ludmila]

В общем, юристы решили добить бизнес...

[Ms.X]

К чему эти страдания со слезами и кучей восклицательных знаков? Пока вы тут жалуетесь, 90% на то что ваш бос ищет способы решения этой проблемы иным способом, о котором вам тут не скажут. И возможно решит, только стоить это будет ему теперь в 2 раза дороже.

[Vega2]

надо было идти на переговоры с арендодателем

А то не ходили. Не надо предполагать, чего не знаете. Лучше спросить.

И ремонт в их общественных местах делали, и работы по освещению, и вечера их артистам организовывали.. да что теперь о том.

Ладно, пошла я дальше голову ломать. спорить с вами мне не интересно, да и времени лишнего сейчас нет. а толкового ничего не нашла в ваших постах. 

[Ludmila]

Теперь решить вопрос будет практически невозможно. Закрыть только что открытые детские кружки, под которые, поди, и бюджет выбит, и ставки, вряд ли кто даст.

Пусть предприниматель скажет спасибо своим юристам, которые суды выигрывали вместо нормальных переговоров.

а толкового ничего не нашла в ваших постах. 

Ну, если Вы не нашли ничего для себя полезного ни в моих сообщениях, ни в сообщениях Яго,то помочь Вам нечем...

[Vega2]

Я ведь уже сказала вам, Людмила, что лучше спросить , чего не знаешь, а не свои предположения строить. 

Но есть люди, которые считают, что последнее слово должно оставаться только за ними.

Предоставляю вам эту возможность.

За сим откланиваюсь. 

[Ms.X]

Щ

ремонт в их общественных местах делали, и работы по освещению, и вечера их артистам организовывали.. да что теперь о том.

Простите, а Вы какого года выпуска? Ну уж как-то с трудом верится в такую святую простоту...

[Ludmila]

Простите, а Вы какого года выпуска?

Халявных консультаций автор тут просит уже 9 лет. Так что можно примерно высчитать возраст.

О, у автора темы сегодня ровно 10 лет со дня регистрации на ЮК.