Сообщений в теме: 42

[diklaw]

Сюжет такой: Все потребительские кредиты были использованы должником преимущественно на лечение хронического заболевания. Имущества у должника никакого не было и не приобреталось. Есть только скромная зарплата.
При подаче заявления должника о банкротстве приложили квитанцию об уплате госпошлины за банкротство и депозит на первую процедуру финансовому управляющему 10000 руб. В перечне имущества указали 20000 руб. наличными дома у должника.
Получили определение судьи об обездвиживании заявления по мотиву непредоставления доказательств достаточности имущества должника для финансирования процедур.
Думаю, как поступить. Вариант выявления неденежного имущества нежелателен в связи со сложностью.
Созрел план - к деньгам из тумбочки дома добавить зарплату и тысяч 40 внести на банковский вклад. Договор вклада и справку банка о его размере представить в суд.

Покритикуйте вариант.

[Pavel4]

Получили определение судьи об обездвиживании заявления по мотиву непредоставления доказательств достаточности имущества должника для финансирования процедур.

 

 

Вам бы выяснить как то надо какую минимаьную сумму судья посчитает достаточным для финансирования процедур банкротства. И в како форме и где должны быть эти деньги. И какие доказательтва ему нужны. Впрочем можно идти и опутным путем. как вы и предлагаете.Получается 20 тыс. кэшем на руках, и 40 тыс. на вкладе в банке. Всего 60 тыс. Правда сумму 20 тыс. на руках судья как раз может не учесть. Потому что доказательств ее наличия должник же не предоставляет судье.Он просто заявляет, что эта сумма у него есть.

[diklaw]

Вам бы выяснить как то надо какую минимаьную сумму судья посчитает достаточным для финансирования процедур банкротства. И в како форме и где должны быть эти деньги. И какие доказательтва ему нужны.

Как вы это себе представляете?

[diklaw]

Я исходил из того, что судья просто не поверила наличным деньгам в тумбочке. А сумму 40 тыс. я прикинул исходя из еще 2-х процедур, почтовых расходов, публикации объявлений. Считаю, что в первом приближении должно хватить. Искать больше клиенту уже напряжно.

[Rocker]

Не много ли - 40 т.р.?

[diklaw]

Так в моем деле судья посчитал, что при подаче заявы 20 тыс. в тумбочке + 10 тыс. на депозите - мало!

[Rocker]

А думаю, можно посчитать сумму на почтовые расходы, публикацию объявлений и т.д.

Выйдет, допустим, 12450 руб., вот её и положить на депозит, приложив расчёт суду как обоснование, при этом не забыть упомянуть, что финансовый управляющий, при недостаточности сумм, вправе запросить добавки   

[diklaw]

Представили в суд договор вклада и банковский ПКО на 40 тыс. руб. Дело пошло (принято к производству)

[Nadezda_T]

Представили в суд договор вклада и банковский ПКО на 40 тыс. руб. Дело пошло (принято к производству)

 

 

А вклад в банк на какую сумму ? Это в каком городе?

[diklaw]

А вклад в банк на какую сумму ? Это в каком городе?

Я же написал - 40000 рублей. Это примерно одна зарплата должника. Долгов больше 1 млн. Санкт-Петербург. Хотя закон с описанием необходимых расходов един для всех городов.

[Pavel4]

Хотя закон с описанием необходимых расходов един для всех городов.

 

 

Закон конечно един для всей страны, однако должник с миллионом долга живущий в Москве, и должник тоже с миллионом долга живущий в маленьком райцентре где нибудь за Уралом (или в средней полосе) это две разные ситуации. И в Москве за 40 тыс.должику будет трудно найти желающего его банкротить.А вот в в другом месте найти уже реальнее.

[olys]

И в Москве за 40 тыс.должику будет трудно найти желающего его банкротить.А вот в в другом месте найти уже реальнее.

Предлагаете должникам-физикам из Мск перед намеченной процедурой своего банкротства сменить место проживание в другом субъекте РФ?))

[diklaw]

Закон конечно един для всей страны, однако должник с миллионом долга живущий в Москве, и должник тоже с миллионом долга живущий в маленьком райцентре где нибудь за Уралом (или в средней полосе) это две разные ситуации. И в Москве за 40 тыс.должику будет трудно найти желающего его банкротить.А вот в в другом месте найти уже реальнее.

Вы думаете предложенного Ф. управляещего суд будет спрашивать о сумме, на которую он согласен?

[Pavel4]

Вы думаете предложенного Ф. управляещего суд будет спрашивать о сумме, на которую он согласен?

 

Да откуда ж в суде возьмется этот предложенный Ф.управляющий, если предварительно должник с очень ограниченной суммой на услуги по банкротству не договорится с кем то из таких ф. управляющих или с кем то из СРО.

[diklaw]

Да откуда ж в суде возьмется этот предложенный Ф.управляющий, если предварительно должник с очень ограниченной суммой на услуги по банкротству не договорится с кем то из таких ф. управляющих или с кем то из СРО.

Нам на учебе судья АСа сказал, что мнение СРО их интересовать не будет. В случае выпендривания по мотиву, как в вашем посте, в отношении СРО и АУ (ФУ) будет ставится вопрос о несоответствии проф. требованиям

[Pavel4]

Нам на учебе судья АСа сказал, что мнение СРО их интересовать не будет.

 

 

Т.е. главное это желание должника пройти процедуру банкротства, и потратить на эту процедуру ровно  ту минимальную сумму( 10 тыс. руб.) , что в законе указана. Где СРО будет искать ф.у. желающих работать за эту сумму суд не интересует. Думаете будут назначать в обязательном порядке, по аналогии с адвокатом по назначению?

[diklaw]

Где СРО будет искать ф.у. желающих работать за эту сумму суд не интересует.

Это проблема СРО. Не можешь-не берись. На стройке работники тоже нужны.

 

Думаете будут назначать в обязательном порядке, по аналогии с адвокатом по назначению?

Да, точно в соответствии с законом. Или вы думаете, что судьи будут спрашивать, сколько надо доплатить ФУ из своей зарплаты?

[Pavel4]

Это проблема СРО. Не можешь-не берись.

Как раз этот момент самый интересный. "Берется" то не СРО, как юр.лицо, а конкретный Ф.У.  А они пока что , судя по их рассказам и интервью вовсе не собираются впрягаться за 10 тыс. руб.  Ждем новостей из их среды после окончания праздников...

[diklaw]

Как раз этот момент самый интересный. "Берется" то не СРО, как юр.лицо, а конкретный Ф.У. А они пока что , судя по их рассказам и интервью вовсе не собираются впрягаться за 10 тыс. руб. Ждем новостей из их среды после окончания праздников...

Назначает их СРО, в котором они числятся, в административном порядке

[Pai Mei]

И в Москве за 40 тыс.должику будет трудно найти желающего его банкротить

В заявлении о признании гражданина банкротом указываются наименование и адрес саморегулируемой организации, из числа членов которой должен быть утвержден финансовый управляющий.

При буквальном толковании, ФИО управляющего вообще не должно фигурировать. 

Кроме того, Пленум ВС указал, что даже если ФИО управляющего будет указано, самое главное - это реквизиты СРО, а уж какого она назначит управляющего - это на ее усмотрение.

[Вячеслав(Арб.управляющий)]

 

Нам на учебе судья АСа сказал, что мнение СРО их интересовать не будет.

 

 

Т.е. главное это желание должника пройти процедуру банкротства, и потратить на эту процедуру ровно  ту минимальную сумму( 10 тыс. руб.) , что в законе указана. Где СРО будет искать ф.у. желающих работать за эту сумму суд не интересует. Думаете будут назначать в обязательном порядке, по аналогии с адвокатом по назначению?

 

п.9.ст.45 ФЗ №127 О несостоятельности (банкротстве) в случае, если кандидатура арбитражного управляющего не представлена в течение трех месяцев с даты, когда арбитражный управляющий в соответствии с настоящим Федеральным законом должен быть утвержден, арбитражный суд прекращает производство по делу.

 

Это проблема СРО. Не можешь-не берись.

Как раз этот момент самый интересный. "Берется" то не СРО, как юр.лицо, а конкретный Ф.У.  А они пока что , судя по их рассказам и интервью вовсе не собираются впрягаться за 10 тыс. руб.  Ждем новостей из их среды после окончания праздников...

 

Это проблема не СРО, а должников кто хочет инициировать в отношении себя процедуру банкротства. Если СРО не представит кандидатуру арбитражного управляющего суд производство по делу прекратит в рамках п.9 .ст.45 ФЗ №127 О несостоятельности.

 

Как раз этот момент самый интересный. "Берется" то не СРО, как юр.лицо, а конкретный Ф.У. А они пока что , судя по их рассказам и интервью вовсе не собираются впрягаться за 10 тыс. руб. Ждем новостей из их среды после окончания праздников...

Назначает их СРО, в котором они числятся, в административном порядке

 

Я действующий арбитражный управляющий, какой еще "административный порядок", где это прописано?

 

Если по факту:

- приходит запрос из суда в указанное в заявление о банкротстве  СРО, суд просит представить кандидатуру в управляющие гражданина например Петрова

- допустим я хочу Петрова банкротить, я пишу письменно согласие, .....я ФИО, изъявляю свое согласие быть утвержденным в деле о несостоятельности (банкротстве)... подпись-дата

- председатель СРО это согласие отправляет в суд - все довольны

 

-А если нету желающих, председатель шлет в суд письмо что кандидатур в управляющие нет.

[Jason Voorhees]

-А если нету желающих, председатель шлет в суд письмо что кандидатур в управляющие нет.

так и есть.

Предлагаете должникам-физикам из Мск перед намеченной процедурой своего банкротства сменить место проживание в другом субъекте РФ?))

банкротный туризм или банкротная миграция))))

[Nadezda_T]

банкротный туризм или банкротная миграция))))

Так насколько я поняла СРО может быть вовсе не из того региона,  где проживает должник. Например должник проживает в Москве. И он нашел и  договорился с конкретным АУ , который проживает например в Чебоксарах (или в Кемерово). Договорился за такую сумму за какую в Москве найти никого из АУ не мог.  И состоит такой АУ  в местной СРО. Будут работать дистанционно. Закон как я понял не запрещает такого. Если я не права , то поправьте меня.

[Jason Voorhees]

Будут работать дистанционно.

очень бы хотелось посмотреть на дистанционную инвентаризацию имущества должника и обеспечение его сохранности.

[Nadezda_T]

очень бы хотелось посмотреть на дистанционную инвентаризацию имущества должника и обеспечение его сохранности.

 

Уточняем исходные данные-из имущества у должник только одна маленькая 1 ком. квартирка в которой должник прописан и проживает. На нее взыскание обращено быть не может, т.к. это единственное жилье должника. Квартира не заложена и все кредиты не ипотечные. Никакого другого имущества у должника нет.Те вещи , что были в квартиру уже были описаны приставами , арестованы и проданы с торгов.Их выкупил брат должника и отдал должнику во временное  пользование.Т.е. даже вещей должника в его квартире нет. По крайней мере за два предыдущих года приставы и кредиторы его имущества днем с огнем искали и ничего найти не смогли. Соответственно инвентаризировать и сохранять нечего.