Сообщений в теме: 25

[Дохтур]

В ООО было 2 участника, один вышел из Общества, ему выплачена действительная стоимость доли. Эта доля перешла к Обществу. 

Согласно п. 2 ст. 24 ФЗ об ООО, в течение года, оставшийся единственный участник ООО должен принять решение о распределении этой доли к себе любимому путем приобретения её, либо продажи этой доли третьим лицам (уставом это не запрещено в данном случае).

Вопрос а может ли он своим решением единственного участника, подарить эту долю от Общества третьему лицу (физику)? Прямого запрета нигде пока не нашел в Законе об ООО. То есть единственный участник принимает решение не продавать эту долю третьему лицу, а подарить. Даритель ООО, одаряемый третье лицо (банальный физик). Что в итоге получаем - одаряемый становится участником этого ООО, но что с уставным капиталом, вот тут тоже не могу пока понять.

[Litroed]

Прямого запрета нигде пока не нашел в Законе об ООО

а вот в пунктах 4-5 ст. 24 речь идёт уже только о продаже доли, и даже требования к цене есть  

[Дохтур]

а вот в пунктах 4-5 ст. 24 речь идёт уже только о продаже доли, и даже требования к цене есть

вот и получается, что урегулирована ситуация когда доля от Общества либо распределяется (пропорционально) т.е. участники выкупают, либо продается конкретным другим участникам, либо третьим лицам. Но о праве Общества подарить  эту долю третьему лицу прямо нигде не упоминается. Типа, запрещено всё, что прямо не разрешено (не урегулировано) законом )))

[Ури]

В принципе, эту сделку можно провести, возникают два вопроса:

- будет ли отказ регоргана ИФНС при госрегистрации нового участника в ЕГРЮЛ

- будет ли оспаривание сделки другими участниками ООО

[scandinav]

а вот в пунктах 4-5 ст. 24 речь идёт уже только о продаже доли, и даже требования к цене есть

вот и получается, что урегулирована ситуация когда доля от Общества либо распределяется (пропорционально) т.е. участники выкупают, либо продается конкретным другим участникам, либо третьим лицам. Но о праве Общества подарить  эту долю третьему лицу прямо нигде не упоминается. Типа, запрещено всё, что прямо не разрешено (не урегулировано) законом )))

А Вас не смущают глаголы "должны" в пунктах 2 и 6 этой статьи? Императивы же ж там.
По Вашей логике, с такими долями можно совсем интересные вещи нафантазировать

В принципе, эту сделку можно провести, возникают два вопроса:
- будет ли отказ регоргана ИФНС при госрегистрации нового участника в ЕГРЮЛ
- будет ли оспаривание сделки другими участниками ООО

Тот же вопрос: как будете обходить императивы?

[Litroed]

Типа, запрещено всё, что прямо не разрешено (не урегулировано) законом )

неа, не прокатит такой подход

 

выше уже scandinav обозначил практические проблемы реализации этой идеи

 

могу ещё добавить таких размышлений: вы задумайтесь над тем, зачем вообще такие правила про продажу и цену

 

вот в вашем ООО вышел участник и получил действительную стоимость доли - активы ООО от этого уменьшились

 

если участники распределяют долю между собой пропорционально своим долям, то каждый из них сохраняет свой процент голосов и принимает в соответствующей степени риск того, что активы уменьшились, т.е. некий статус-кво между оставшимися участниками сохраняется (кстати, каждый из них за свою изначальную долю что-то да заплатил скорей всего)

 

а если доля кому-то одному (участнику/третьему лицу) передаётся безвозмездно, то это лицо получает преимущество: оно получает долю нахаляву и, при этом, само ООО свою потерю имущества из-за выплаты ДСД не возмещает

и чтобы не было таких перекосов, в ст. 24 прямо указали только про продажу, да ещё с определением минимальной цены

[Дохтур]

Коллеги, спасибо, все прояснилось, почитал вас и вопрос снялся, действительно "собака" тут зарыта в уменьшении стоимости активов Общества, особенно (как это часто на практике бывает) если УК минималка в 10 тыр, и при выходе участника одного, оставшийся становится единственным участником, который в течение года ДОЛЖЕН либо распределить долю на себя - читай купить её, заплатив за неё, и только после этого он может осуществить дарение части своей 100% доли, например, ту же половину подарить третьему лицу. Тут придется два раза заполнять 14-ю форму.

Еще раз всем спасибо, лет 12 плотно не занимался корпоративкой, приятно порой освежить что-то что еще и изменилось за долгие лета ))))

[Черепаха]

который в течение года ДОЛЖЕН либо распределить долю на себя - читай купить её, заплатив за неё

Не вижу, где в случае "распределить" про "купить" и "заплатить"?

[Дохтур]

Не вижу, где в случае "распределить" про "купить" и "заплатить"?

то есть если выбирается вариант (давайте не абстрактно, а конкретный пример выше) что оставшийся единственный участник с 50% долей должен в течение года принять решение - распределить эту долю пропорционально среди участников, то есть стать владельцем 100% доли в Огогошке, и ничего при этом не платит. Что в экономике происходит - стоимость активов уменьшилась после выплаты бывшему участнику стоимости 50% доли, Уставный капитал уже не уменьшишь - некуда.

[Litroed]

Что в экономике происходит - стоимость активов уменьшилась после выплаты бывшему участнику стоимости 50% доли, Уставный капитал уже не уменьшишь - некуда.

и этот единственный участник для дальнейшей жизнедеятельности ООО должен что-то делать для увеличения СЧА

[Shopen]

Что в экономике происходит - стоимость активов уменьшилась после выплаты бывшему участнику стоимости 50% доли, Уставный капитал уже не уменьшишь - некуда.

Т.е. ук ООО минималка сейчас - 10 тыр?

 

и этот единственный участник для дальнейшей жизнедеятельности ООО должен что-то делать для увеличения СЧА

как получилось, что при выплате ДСД  50%-ку у этой ООО СЧА стали менее 10 тыщ руб  с учетом п.8 ст.23? 

 

А вообще, мне кажется, основание запрета дарения это п.1. ст.16

Не допускается освобождение учредителя общества от обязанности оплатить долю в уставном капитале общества.

 

[Alxhom]

Что в экономике происходит - стоимость активов уменьшилась после выплаты бывшему участнику стоимости 50% доли, Уставный капитал уже не уменьшишь - некуда.

Во-первых, этого не должно было произойти. Во-вторых, если это произошло, то если активы будут меньше ук по итогам года, надо будет увеличить активы. Некритично. Решаемо.

 

Замечания по теме:

1. Пертурбации с выходом, распределением, продажей никак не влияют на размер УК.

2. В корпоративке у нас не действует правило "что не запрещено, разрешено", поэтому, поскольку механизма дарения третьему лицу доли, находящейся у общества, в законе нет, это выглядит незаконным.

3. Несмотря на п. 2, не вижу никого, кто мог бы оспорить такую операцию.

4. Несмотря на п. 3, я бы так не делал, ибо никто не знает, что понадобится делать с этой долей в будущем.

[Дохтур]

Не допускается освобождение учредителя общества от обязанности оплатить долю в уставном капитале общества.

но здесь буквально уже нет учредителя. То есть всё, может быть лишь новый участник, значит п. 1 ст. 16 при буквальном толковании не применим здесь.

[Alxhom]

То есть всё, может быть лишь новый участник, значит п. 1 ст. 16 при буквальном толковании не применим здесь.

Он вообще не об этом, да.

[Дохтур]

Во-первых, этого не должно было произойти. Во-вторых, если это произошло, то если активы будут меньше ук по итогам года, надо будет увеличить активы. Некритично. Решаемо. Замечания по теме: 1. Пертурбации с выходом, распределением, продажей никак не влияют на размер УК. 2. В корпоративке у нас не действует правило "что не запрещено, разрешено", поэтому, поскольку механизма дарения третьему лицу доли, находящейся у общества, в законе нет, это выглядит незаконным. 3. Несмотря на п. 2, не вижу никого, кто мог бы оспорить такую операцию. 4. Несмотря на п. 3, я бы так не делал, ибо никто не знает, что понадобится делать с этой долей в будущем

Спасибо, интересное мнение. По пункту 3 - на самом деле подоплёка с дарением 50% новому участнику это техническое решение - избежать потенциального раздела доли при расторжении брака у нового участника в будущем. То есть играет правило - подаренное в период брака не является совместной собственностью супругов. Как-то так я понял подоплёку и цель. Отсюда и озадачился вопросом - а возможно ли в таком примере дарение доли от Общества или нет.

[Alxhom]

По пункту 3 - на самом деле подоплёка с дарением 50% новому участнику это техническое решение - избежать потенциального раздела доли при расторжении брака у нового участника в будущем.

Ну тогда тем более лучше распределить (ранее правильно заметили, что распределение не означает покупку) и  от участника дарить.

Отсюда и озадачился вопросом - а возможно ли в таком примере дарение доли от Общества или нет.

Оно возможно, но спорно и неизвестно, чем выльется.

[Дохтур]

Ну тогда тем более лучше распределить (ранее правильно заметили, что распределение не означает покупку) и от участника дарить.

я тоже на этом варианте остановился

[Shopen]

 

Не допускается освобождение учредителя общества от обязанности оплатить долю в уставном капитале общества.

но здесь буквально уже нет учредителя. То есть всё, может быть лишь новый участник, значит п. 1 ст. 16 при буквальном толковании не применим здесь.

 

А я считаю, что как раз (именно) об этом.  Указание законодателем только "учредителя", на мой взгляд, никак не отменяет того, что участник юрлица обязан "оплатить" долю своего участия в нем. 

[Alxhom]

А я считаю, что как раз (именно) об этом. Указание законодателем только "учредителя", на мой взгляд, никак не отменяет того, что участник юрлица обязан "оплатить" долю своего участия в нем.

Смело, да...

[Дохтур]

Смело, да...

новеллой попахивает ))))

[Alxhom]

новеллой попахивает ))))

да не... скорей, нотариатом или фнс... Несколько канцелярский душок.

[Shopen]

скорей, нотариатом или фнс... Несколько канцелярский душок.

Ошибаетесь, Пан.  Сугубо цивилистический

[dara toma]

По закону дарить нельзя.

 

Но в чем собственно проблема установить цену продажи в 1 рубль? 

 

Или же установить другую цену доли (более приближенную к рыночной) и "забыть" ее оплатить. Впоследствии общество  просто простит новому участнику этот долг (текущий участник как раз одобрит такую сделку).

[Alxhom]

Нет препятствий пытливой заднице...

[olys]

Или же установить другую цену доли (более приближенную к рыночной) и "забыть" ее оплатить. Впоследствии общество  просто простит новому участнику этот долг (текущий участник как раз одобрит такую сделку).

Зачем "забыть", есть другие способы прекращения обязательств, та же новация или зачет ))