Перейти к содержимому


Фотография

Страховой случай (на уроненный телефон наехал автомобиль)?

осаго ущерб от авто

Сообщений в теме: 56

#1 Shopot

Shopot
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 70 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 March 2016 - 17:35

Человек шел по улице и уронил телефон в это время проезжала по дороге машина и проехала по телефону. Человек догнал водителя, водитель сообщил, что ответственность его авто застрахована за ущерб перед третьими лицами по ОСАГО. Является ли данный случай страховым?
 

  • 0

#2 mmmlll

mmmlll
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 94 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 March 2016 - 17:48

похоже что является


  • 0

#3 DumSpiroSpero

DumSpiroSpero
  • продвинутый
  • 421 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 March 2016 - 17:49

Человек шел по улице и уронил телефон

Начало и конец. Человек не осуществил должной осмотрительности, посему бухнул телефон. Водитель тут причем ? Я так себе и представляю, пешеход уронил телефон, тот отлетел под колеса водилы, он подбегает и говорит: "Возмещай стоимость телефона, ты его раздавил". А как он под колеса попал ? Сам прыгнул ? Вот если вы сможете, каким либо образом документально доказать, что телефон оказался под колесами машины по вине водителя, то ок, еще можно предположить, дискуссию. А то вообще абсурд какой то.

 

Где тут 1) противоправность действий (бездействий) водителя, 2) Вина водителя (и в чем?) 3) Причинно-следственная связь 4) Причинение вреда(ок уговорили телефон гуфнулся) а остальное где ? Если все эти условия не соблюдены, то давай до свидания.

 

Тут прямая логика, что пешеход неаккуратный, из-за него все это произошло. Вот если бы, водитель видел, что упал телефон, далее он намеренно его переехал, тогда ок, но даже в такой абсурдной ситуации как это доказать ?


Сообщение отредактировал DumSpiroSpero: 10 March 2016 - 18:03

  • 1

#4 Shopot

Shopot
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 70 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 March 2016 - 19:51

Спасибо за отзывы.


  • 0

#5 Metro

Metro
  • продвинутый
  • 477 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 March 2016 - 19:53

 

Где тут 1) противоправность действий (бездействий) водителя, 2) Вина водителя (и в чем?) 3) Причинно-следственная связь 4) Причинение вреда(ок уговорили телефон гуфнулся) а остальное где ? Если все эти условия не соблюдены, то давай до свидания.

 

1. Противоправность действий, нарушающих субъективное право, презюмируется. Правомерными действиями признаются только те действия, которые причинитель обязан был выполнять, а также действия с согласия потерпевшего, необходимая оборона и крайняя необходимость.

2. Вина в случае с источником повышенной опасности вообще не нужна.

3. ПСС между наездом и повреждением имущества очевидна (исходя из фабулы)

4. Причинение вреда также очевидно.


Сообщение отредактировал Metro: 10 March 2016 - 19:54

  • 1

#6 Shopot

Shopot
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 70 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 March 2016 - 19:59

Metro, получается за вред причиненный имуществу третьих лиц застрахованным авто отвечает страховая по полису ОСАГО?


  • 0

#7 Metro

Metro
  • продвинутый
  • 477 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 March 2016 - 20:23

Metro, получается за вред причиненный имуществу третьих лиц застрахованным авто отвечает страховая по полису ОСАГО?

Да. Это страховой случай. И эта позиция подтверждается существующей судебной практикой по вылету камней из-под колес автомобилей: нарушения ПДД не усматривается, вины - тоже, но случаи признаются страховыми в рамках ОСАГО и суды взыскивают возмещения.


  • 0

#8 DumSpiroSpero

DumSpiroSpero
  • продвинутый
  • 421 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 March 2016 - 20:56

И эта позиция подтверждается существующей судебной практикой по вылету камней из-под колес автомобилей: нарушения ПДД не усматривается, вины - тоже, но случаи признаются страховыми в рамках ОСАГО и суды взыскивают возмещения.

То есть, в процессе езды, под колеса "кидается" (упал нечаянно) телефон. Из этого следует, что страховая должна выплатить ущерб. По вашей логике, если все именно так, в данном случае. Можно олигархом стать, покупать разные телефоны по 200+ т. руб. и кидаться ими под колеса машин, аргументируя это "выронил, не удержал, упал и т.п.". И что то чуется мне, камень на встречке, который дал трещину немного другой вектор разговора.


Сообщение отредактировал DumSpiroSpero: 10 March 2016 - 20:59

  • 0

#9 Metro

Metro
  • продвинутый
  • 477 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 March 2016 - 21:19

 

И эта позиция подтверждается существующей судебной практикой по вылету камней из-под колес автомобилей: нарушения ПДД не усматривается, вины - тоже, но случаи признаются страховыми в рамках ОСАГО и суды взыскивают возмещения.

То есть, в процессе езды, под колеса "кидается" (упал нечаянно) телефон. Из этого следует, что страховая должна выплатить ущерб. По вашей логике, если все именно так, в данном случае. Можно олигархом стать, покупать разные телефоны по 200+ т. руб. и кидаться ими под колеса машин, аргументируя это "выронил, не удержал, упал и т.п.". И что то чуется мне, камень на встречке, который дал трещину немного другой вектор разговора.

 

Не вижу принципиальной разницы между камнем из-под колес и телефоном. Необходимые условия для наступления гражданской ответственности владельца ТС здесь есть. В фабуле нет информации о том, что телефон был уронен умышленно. Если СК будет выдвигать в суде такое предположение, то суд предложит ей доказать это обстоятельство.

Также можно стать олигархом, вылавливая водителей и показывая им сколы на своей машине. Могу еще кучу вариантов страхового мошенничества назвать. Только ОСАГО - это для мелких жуликов. Вот страхование ответственности перевозчиков или товаров в обороте... :blush2:


Сообщение отредактировал Metro: 10 March 2016 - 21:24

  • 0

#10 Shopot

Shopot
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 70 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 March 2016 - 21:43

Metro,  У меня вопрос и был как это звучит с буквы закона. В принципе так и думал. Спасибо за ответ.

 

DumSpiroSpero, никаких эмоций, согласен с Вами, придумать многое можно. Мы живем в России и наши права нарушается на каждом метре. Начиная от температуры в кране на кухне (не соответствует ГОСТу ни горячая ни холодная) заканчивая откатами на тендерах (когда в конвертах). 


Сообщение отредактировал Shopot: 10 March 2016 - 21:43

  • 0

#11 Shopot

Shopot
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 70 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 March 2016 - 22:19

ФЗ об ОСАГО:
Термины:
 
- потерпевший - лицо, жизни, здоровью или имуществу которого был причинен вред при использовании транспортного средства иным лицом, в том числе пешеход, водитель транспортного средства, которым причинен вред, и пассажир транспортного средства - участник дорожно-транспортного происшествия (за исключением лица, признаваемого потерпевшим в соответствии с Федеральным законом "Об обязательном страховании гражданской ответственности перевозчика за причинение вреда жизни, здоровью, имуществу пассажиров и о порядке возмещения такого вреда, причиненного при перевозках пассажиров метрополитеном");
страховой случай - наступление гражданской ответственности владельца транспортного средства за причинение вреда жизни, здоровью или имуществу потерпевших при использовании транспортного средства, влекущее за собой в соответствии с договором обязательного страхования обязанность страховщика осуществить страховую выплату;

 

 
Таким образом говориться о наступлении  ответственности водителя за вред причиненный в том числе и имуществу пешехода.

  • 0

#12 DumSpiroSpero

DumSpiroSpero
  • продвинутый
  • 421 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 March 2016 - 23:35

Только ОСАГО - это для мелких жуликов. Вот страхование ответственности перевозчиков или товаров в обороте... :blush2:

А можно с примерами и ссылками на номера дел, и по осаго и по перевозкам. Очень любопытно, как я понимаю вы знакомы с этим вопросом. Поделитесь практикой.


  • 0

#13 Дмитрий Б.

Дмитрий Б.
  • Старожил
  • 2028 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 March 2016 - 00:57

Спешу Вас расстроить, так как в данном случая водитель не является ответственным за вред лицом, так как вред возник в результате действия непреодолимой силы то есть чрезвычайных и непредотвратимых при данных условиях обстоятельств  :pardon:


  • 0

#14 Metro

Metro
  • продвинутый
  • 477 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 March 2016 - 13:01

 

Только ОСАГО - это для мелких жуликов. Вот страхование ответственности перевозчиков или товаров в обороте... :blush2:

А можно с примерами и ссылками на номера дел, и по осаго и по перевозкам. Очень любопытно, как я понимаю вы знакомы с этим вопросом. Поделитесь практикой.

 

По методам мошенничества спросите лучше в этой теме http://forum.yurclub...howtopic=372028  ;))

 

 

Спешу Вас расстроить, так как в данном случая водитель не является ответственным за вред лицом, так как вред возник в результате действия непреодолимой силы то есть чрезвычайных и непредотвратимых при данных условиях обстоятельств  :pardon:

Случай с телефоном слишком эксклюзивный, но по вылету камней, которые труднее заметить из машины, суды взыскивают возмещение по ОСАГО.

Ну и вот конкретное решение по вылету камней и непреодолимой силе:

Скрытый текст


  • 0

#15 Дмитрий Б.

Дмитрий Б.
  • Старожил
  • 2028 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 March 2016 - 14:53

по вылету камней, которые труднее заметить из машины, суды взыскивают возмещение по ОСАГО.

Очень спорно, покажите судебный акт  :)) То, что Вы привели

 

конкретное решение по вылету камней и непреодолимой силе

не имеет отношения к правоотношениям в рамках ОСАГО и, по сути, не представляет ценности для дискуссии в рамках рассматриваемой темы  :pardon:


  • 2

#16 Metro

Metro
  • продвинутый
  • 477 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 March 2016 - 16:04

Очень спорно, покажите судебный акт

Скрытый текст

 

Скрытый текст

 

Скрытый текст

 

Скрытый текст

 

не имеет отношения к правоотношениям в рамках ОСАГО и, по сути, не представляет ценности для дискуссии в рамках рассматриваемой темы

Не согласен, поскольку ОСАГО не вносит никакой специфики в обсуждаемый вопрос.


Сообщение отредактировал Metro: 11 March 2016 - 16:09

  • 1

#17 Дмитрий Б.

Дмитрий Б.
  • Старожил
  • 2028 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 March 2016 - 17:44

Вот, теперь ясна правовая позиция. Что мне в ней не нравится:

1) водитель ТС (де юро и далее по тексту - виновник) ничего не нарушил, ни ПДД, ни иное законодательство, а значит его действия носили правомерный характер. И тогда на каком основании у него наступает гражданско-правовая ответственность? Представьте себе ситуация, что камень вылетал из под колеса автомобиля, попал человеку в голову и привел к смерти? Квалифицируйте на предмет состава преступления. Причинение смерти по неосторожности? Или все же, человек ни в чем не виноват?

2) водитель должен доказать, что вред причинен не по его вине (п. 2 ст. 1064 ГК РФ). Можно ли при такой фабуле говорить о вине водителя? Я думаю, что нельзя. Действия носили правомерный характер. Вред возник в результате естественного хода дорожного движения под действием случайных и не зависящих от сторон обстоятельств. Можно ли утверждать, что вообще имело место ДТП? Полагаю, что да. ДТП имело место. Но нет виноватых, а есть форс-мажор. 

3) вред, причиненный правомерными действиями, подлежит возмещению в случаях, предусмотренных законом (п. 3 ст. 1064 ГК РФ). Носили ли действия виновника правомерный характер? Да, носили, так как он ничего не нарушил (нет факта нарушения ПДД, причинно-следственной связи с последствиями нарушения - вредом). Предусмотрено ли возмещение такого вреда на уровне закона? Нет, не предусмотрено. Потому как гражданская ответственность виновника не наступила, он, вообще, не виновник, а участник ДТП. Специфика дорожного движения такова, что в ходе его естественного осуществления камни летят из под колес и попадают по машинам. Это отдельный риск. И данный риск не включен в страховое покрытие по ОСАГО, так как в таком случае не наступает гражданская ответственность лица, из под чьего колеса вылетел камень в связи с отсутствием его вины в данном событии. 


  • 0

#18 Vassily

Vassily
  • Старожил
  • 1870 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 March 2016 - 18:40

В ГК РФ нормативно закреплен принцип генерального деликта – всякое причинение вреда презюмируется противоправным, поскольку является недопустимым, и нарушенные при этом права потерпевшего подлежат восстановлению в виде возмещения причиненных этому лицу убытков (Постановление Президиума ВАС РФ от 27.07.2010г. N4515/10).

Вы же не будете спорить, что телефон вышел из строя именно в результате наезда на него ТС, управляемого деликвентом?

Поэтому, учитывая положения Ст.1079 ГК РФ, именно он априори будет нести ГПО перед потерпевшим (владельцем лелефона), если не сможет доказать, что вред возник вследствие непреодолимой силы или умысла потерпевшего.

Однако, в силу положений Ст.1083 ГК РФ, он в данном случае, кроме прочего вправе рассчитывать на полный отказ со стороны суда в удовлетворении заявленных к нему имущественных требований, если имела место грубая неосторожность потерпевшего, а у него отсутствовала техническая возможность избежать наезда на телефон (конечно, при условии соблюдения с его стороны ПДД РФ).


  • 2

#19 Metro

Metro
  • продвинутый
  • 477 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 March 2016 - 18:42

Вот, теперь ясна правовая позиция. Что мне в ней не нравится:

1) водитель ТС (де юро и далее по тексту - виновник) ничего не нарушил, ни ПДД, ни иное законодательство, а значит его действия носили правомерный характер. И тогда на каком основании у него наступает гражданско-правовая ответственность? Представьте себе ситуация, что камень вылетал из под колеса автомобиля, попал человеку в голову и привел к смерти? Квалифицируйте на предмет состава преступления. Причинение смерти по неосторожности? Или все же, человек ни в чем не виноват?

2) водитель должен доказать, что вред причинен не по его вине (п. 2 ст. 1064 ГК РФ). Можно ли при такой фабуле говорить о вине водителя? Я думаю, что нельзя. Действия носили правомерный характер. Вред возник в результате естественного хода дорожного движения под действием случайных и не зависящих от сторон обстоятельств. Можно ли утверждать, что вообще имело место ДТП? Полагаю, что да. ДТП имело место. Но нет виноватых, а есть форс-мажор. 

3) вред, причиненный правомерными действиями, подлежит возмещению в случаях, предусмотренных законом (п. 3 ст. 1064 ГК РФ). Носили ли действия виновника правомерный характер? Да, носили, так как он ничего не нарушил (нет факта нарушения ПДД, причинно-следственной связи с последствиями нарушения - вредом). Предусмотрено ли возмещение такого вреда на уровне закона? Нет, не предусмотрено. Потому как гражданская ответственность виновника не наступила, он, вообще, не виновник, а участник ДТП. Специфика дорожного движения такова, что в ходе его естественного осуществления камни летят из под колес и попадают по машинам. Это отдельный риск. И данный риск не включен в страховое покрытие по ОСАГО, так как в таком случае не наступает гражданская ответственность лица, из под чьего колеса вылетел камень в связи с отсутствием его вины в данном событии. 

Все эти доводы интересны и весомы, но судебная практика пошла по другому пути.

1) Я недавно перечитывал учебники по гражданскому праву в части гражданской ответственности, и в них, большинство авторов сходится на том, что причинение вреда само по себе противоправно, пока не будет установлено, что оно правомерно. При этом правомерность здесь понимается в довольно узком смысле: выполнение обязанности, необходимая оборона, крайняя необходимость. Поэтому нарушение конкретного пункта ПДД не является обязательным условием для наступления гражданской ответственности.

2) Вопрос вины в случае с ИПО имеет значение только в случае взаимодействия ИПО. Происходит ли взаимодействие между машинами при вылете камня? Думаю, что нет, так как только одна машина воздействует на другую, выбросив камень. Другая машина никак не воздействует  на первую. То есть нет взаимности действия. Ну и никто не исследует вопрос, мог ли водитель заметить камень на расстоянии, позволяющем предотвратить наезд на него. Такое исследование бесполезно, так как никто не найдет тот камень, который ударил по машине потерпевшего. Это означает, что отсутствие вины доказать нельзя. А поскольку она презюмируется, то считается, что причинитель вреда виноват. 

3) Про правомерные действия я уже писал в п. 1).


  • 1

#20 Дмитрий Б.

Дмитрий Б.
  • Старожил
  • 2028 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 March 2016 - 22:08

Вы же не будете спорить, что телефон вышел из строя именно в результате наезда на него ТС, управляемого деликвентом?

Нет, не буду. Но при чем здесь водитель ТС? :shok:  Он НИЧЕГО НЕ НАРУШИЛ. Даже если сам факт причинения вреда является противоправным, то такая противоправность обусловлена форм-мажором. Человек уронил телефон под колеса проезжающей машины - обстоятельства непреодолимой силы, которые не мог предвидеть водитель  :pardon:

 

роисходит ли взаимодействие между машинами при вылете камня?

Да, происходит. Поэтому можно говорить о ДТП  :)) Взаимодействие не означает двухстороннее воздействие, а означает наличие причинно-следственной связи юридических фактов, которые произошли с двумя автомобилями, и повлекли за собой возникновение вреда  ;))


  • 0

#21 Vassily

Vassily
  • Старожил
  • 1870 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 March 2016 - 23:59


Но при чем здесь водитель ТС? :shok:  Он НИЧЕГО НЕ НАРУШИЛ.

 

 

 

Издеваетесь)?

Млин, не можу скопировать Ваш поток мысли для его опровержения со ссылками на нормы права))))


Форс мажЁр)))

Согласно Определению Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 03.05.2012г. №ВАС-3352/12 – квалификация обстоятельств как непреодолимой силы (форс-мажора) является общепризнанной в мировой практике. Согласно Ст.7.1.7 Принципов УНИДРУА обстоятельства непреодолимой силы, при доказанности которых сторона освобождается от ответственности за неисполнение обязательства, именуются препятствием "вне разумного контроля лица", поскольку от стороны нельзя было разумно ожидать принятие этого препятствия в расчет при заключении договора либо избежания или преодоления этого препятствия или его последствий. Такие обстоятельства являются чрезвычайными и непредотвратимыми при данных условиях. Изучение судебно-арбитражной практики свидетельствует о том, что под обстоятельствами непреодолимой силы судами понимаются чрезвычайные и непредотвратимые явления, события, воздействие которых происходит извне и не зависит от субъективных факторов: наводнения, стихийные бедствия, землетрясения, ураганы, сход снежных лавин, иные природные катаклизмы, а также военные действия, эпидемии.

 

И))? Имеете что-либо сказать, Пан))?

 

Не стОит подводить мажор под деяния (действие / бездействие) деликвента...


Сообщение отредактировал Vassily: 12 March 2016 - 14:19

  • 0

#22 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13494 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 March 2016 - 00:55

1. Противоправность действий, нарушающих субъективное право, презюмируется. Правомерными действиями признаются только те действия, которые причинитель обязан был выполнять, а также действия с согласия потерпевшего, необходимая оборона и крайняя необходимость.

2. Вина в случае с источником повышенной опасности вообще не нужна.

При грубой неосторожности потерпевшего и отсутствии вины причинителя вреда в случаях, когда его ответственность наступает независимо от вины, размер возмещения должен быть уменьшен или в возмещении вреда может быть отказано, если законом не предусмотрено иное. При причинении вреда жизни или здоровью гражданина отказ в возмещении вреда не допускается.


Но при чем здесь водитель ТС?

Это да. Но форс-мажора здесь точно нет, поверьте.  :pardon:


3. ПСС между наездом и повреждением имущества очевидна (исходя из фабулы)

Из фабулы

Человек шел по улице и уронил телефон в это время проезжала по дороге машина и проехала по телефону. 

вовсе не очевидно.

 

Напротив, непосредственной причиной наезда на телефон являются неосторожные действия владельца телефона.


Вот если бы, водитель видел, что упал телефон, далее он намеренно его переехал, тогда ок

+1


  • 0

#23 Дмитрий Б.

Дмитрий Б.
  • Старожил
  • 2028 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 March 2016 - 02:09

Либо здесь форс-мажор либо пробел в законодательном регулировании. Но любому здравомыслящему человеку должно быть совершенно ясно, что не может водитель ТС отвечать за летящие из под колес камни и роняемые ему под колеса телефоны. А фарисейство еще Христос осуждал!  :rolleyes:


  • 0

#24 Metro

Metro
  • продвинутый
  • 477 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 March 2016 - 02:25

 

Вы же не будете спорить, что телефон вышел из строя именно в результате наезда на него ТС, управляемого деликвентом?

Нет, не буду. Но при чем здесь водитель ТС? :shok:  Он НИЧЕГО НЕ НАРУШИЛ. Даже если сам факт причинения вреда является противоправным, то такая противоправность обусловлена форм-мажором. Человек уронил телефон под колеса проезжающей машины - обстоятельства непреодолимой силы, которые не мог предвидеть водитель  :pardon:

 

роисходит ли взаимодействие между машинами при вылете камня?

Да, происходит. Поэтому можно говорить о ДТП  :)) Взаимодействие не означает двухстороннее воздействие, а означает наличие причинно-следственной связи юридических фактов, которые произошли с двумя автомобилями, и повлекли за собой возникновение вреда  ;))

 

Хорошо. Будем считать, что происходит взаимодействие. В этом случае вина всё равно презюмируется, и виновнику доказать её отсутствие будет затруднительно. Под отсутствием вины я понимаю невозможность заметить камень на расстоянии, позволяющем избежать наезда на него, которую надо доказать экспертизой. Просто так верить, что камень не видно суды не хотят (судя по практике).

 

 

При грубой неосторожности потерпевшего и отсутствии вины причинителя вреда в случаях, когда его ответственность наступает независимо от вины, размер возмещения должен быть уменьшен или в возмещении вреда может быть отказано, если законом не предусмотрено иное. При причинении вреда жизни или здоровью гражданина отказ в возмещении вреда не допускается.

Здесь одна сторона будет говорить, что была грубая неосторожность, а другая будет утверждать, что ничего грубого в ней не было, так как телефоны время от времени падают у всех людей. Моё мнение, что в допущенной при обращении с телефоном неосторожности, нет ничего сверхъестественного. Так, обычная оплошность. В итоге суд рассудит.

 

 

 Напротив, непосредственной причиной наезда на телефон являются неосторожные действия владельца телефона.

 

Для нас имеет значение не причина наезда (действия), а причина повреждения имущества. Причиной того, что телефон раздавили является именно наезд, так как без наезда, у него бы максимум треснуло стекло. 


  • 0

#25 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13494 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 March 2016 - 14:51

Street Racer сказал(а) 11 Мар 2016 - 21:55:  Напротив, непосредственной причиной наезда на телефон являются неосторожные действия владельца телефона.  

 

Для нас имеет значение не причина наезда (действия), а причина повреждения имущества. Причиной того, что телефон раздавили является именно наезд, так как без наезда, у него бы максимум треснуло стекло. 

:)

 

Непосредственной причиной повреждения были действия именно пешехода, подсунувшего по неосторожности телефон под колеса.

 

Они и по времени были последние.

 

Водитель не предпринимал никаких действий после падения телефона, он его не видел.


Сообщение отредактировал Street Racer: 13 March 2016 - 21:23

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных