Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

количество дтп

с участием нескольких т/с

Сообщений в теме: 37

#1 evm

evm
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 50 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2016 - 03:09

У края проезжей части стоят три т/с - первое, второе, третье (последовательно друг за другом). Четвертое т/с находясь в движении совершает наезд на все три стоящие т/с (не соблюдая боковой интервал по ходу движения сначала первое, затем второе, следом третье, с каждым из них четвертое т/с имело контакт). Второе т/с наехало на третье т/с. Первое, второе, третье т/с - один собственник (один потерпевший).

Какое количество ДТП произошло.

По мне - два:

1. четвертое-первое т/с;

2. четвертое-второе-третье.

Вопрос для целей определения количества страховых случаев по ОСАГО.

ГИБДД оформляет одну справку о дтп, одно постановление. Естественно страховая признает - один страховой случай, один потерпевший.


Сообщение отредактировал evm: 25 March 2016 - 03:36

  • 0

#2 Yasha777

Yasha777
  • ЮрКлубовец
  • 202 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2016 - 08:06

Что за бред. ДТП одно, страховых случаев четыре, четыре поотерпевших


  • 0

#3 Dmitry.

Dmitry.
  • продвинутый
  • 404 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2016 - 14:07

один страховой случай, один потерпевший.

главное, сколько платить будут

 

ДТП одно, страховых случаев четыре, четыре потерпевших

 

Логичнее было бы три, так как три машины пострадало.

Считаю, что тут один страховой случай. И да, один потерпевший.


  • 0

#4 evm

evm
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 50 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2016 - 14:12

главное, сколько платить будут

выплата произведена в пределах лимита - 400 т.р.


  • 0

#5 Divinus

Divinus
  • ЮрКлубовец
  • 238 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2016 - 14:57

По мне, если ДТП произошло в следствии одного единого продолжительного воздействия четвертого автомобиля, то ДТП одно.
Если же четвертый автомобиль, после первого ДТП, попытался например скрыться, и совершил столкновение с вторым и третьим автомобилем, то два.
  • 0

#6 evm

evm
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 50 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2016 - 16:22

Единое продолжающееся движение. 

Получается, если в ДТП пострадало несколько т/с одного собственника (как в этом случае), то его интересы ограничены по сравнению с участием разных собственников.


Сообщение отредактировал evm: 25 March 2016 - 16:35

  • 1

#7 Шмалекс

Шмалекс
  • продвинутый
  • 414 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2016 - 16:49

ДТП 1 и потерпевший один, т.е. лимит 400 тыс. на все.

СК возмещает ущерб потерпевшему, а не ТС.


  • 0

#8 babuk

babuk
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 53 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2016 - 18:23

СК возмещает ущерб потерпевшему, а не ТС.

при этом полис ОСАГО привязан к конкретной машине. Как так? Премии то уплачены за каждую машину.


  • 0

#9 Шмалекс

Шмалекс
  • продвинутый
  • 414 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2016 - 18:59

Премии то уплачены за каждую машину.

?

"Объектом обязательного страхования являются имущественные интересы, связанные с риском гражданской ответственности владельца транспортного средства по обязательствам, возникающим вследствие причинения вреда жизни, здоровью или имуществу потерпевших при использовании транспортного средства на территории Российской Федерации."

 

СК возмещает ущерб каждому потерпевшему. В данном случае, потерпевший один.


  • 0

#10 babuk

babuk
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 53 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2016 - 20:53

Шмалекс, да, я неверно выразился. Я имел в виду, что неправильно сводить всё к одному потерпевшему. Здесь должно быть столько страховых случаев сколько ТС. Иными словами, почему потерпевший не может прийти в страховую и заявить отдельно по каждому ТС? Коллизия какая то получается.. Ведь если бы у этих ТС были разные собственники, то каждому был бы лимит 400т. 


Сообщение отредактировал babuk: 25 March 2016 - 20:54

  • 1

#11 Шмалекс

Шмалекс
  • продвинутый
  • 414 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 March 2016 - 11:10

отдельно по каждому ТС

Да что уж по каждому ТС, давайте сразу по каждому поврежденному элементу, а то на кадиллак эскалейд только один диск колеса стоит 100 тыс.


  • 0

#12 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13498 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 March 2016 - 03:45

 

отдельно по каждому ТС

Да что уж по каждому ТС, давайте сразу по каждому поврежденному элементу, а то на кадиллак эскалейд только один диск колеса стоит 100 тыс.

 

ТС - это единая вещь.

 

А повреждение трёх ТС одного собственника - это три случая наступления гражданской ответственности. То есть, соответственно, три страховых случая.


  • 0

#13 Шмалекс

Шмалекс
  • продвинутый
  • 414 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 March 2016 - 12:48

Разве может быть

три страховых случая.

в одном ДТП.


  • 0

#14 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13498 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 March 2016 - 13:12

Разве может быть

три страховых случая.

в одном ДТП.

 

Страховой случай - это не ДТП.

 

Страховой случай - это (согласно ст. 1 Закона)

 

 

наступление гражданской ответственности владельца транспортного средства за причинение вреда жизни, здоровью или имуществу потерпевших при использовании транспортного средства, влекущее за собой в соответствии с договором обязательного страхования обязанность страховщика осуществить страховую выплату;


  • 0

#15 Шмалекс

Шмалекс
  • продвинутый
  • 414 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 March 2016 - 13:36

Страховой случай - это не ДТП.

 

 Страховым случаем является совершившееся событие, предусмотренное договором страхования или законом, с наступлением которого возникает обязанность страховщика произвести страховую выплату страхователю, застрахованному лицу, выгодоприобретателю или иным третьим лицам. (ФЗ об организации страхового дела)
 
Повреждение имущества потерпевшего (ых) произошло в результате одного события (ДТП).
Если рассуждать, что при участии нескольких потерпевших в одном ДТП это несколько страховых случаев, то и страховая выплата должна была производится (ранее) каждому по 120 тыс., а не на всех 160 тыс.   

  • 0

#16 evm

evm
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 50 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 March 2016 - 15:48

Может судебная практика какая-нибудь есть? Не могу найти
  • 0

#17 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13498 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 March 2016 - 18:12

Страховым случаем является совершившееся событие, предусмотренное договором страхования или законом, с наступлением которого возникает обязанность страховщика произвести страховую выплату страхователю, застрахованному лицу, выгодоприобретателю или иным третьим лицам. (ФЗ об организации страхового дела)

Страховой случай по ОСАГО - это наступление ответственности за причинение вреда от такой опасности, как ДТП.

 

ДТП - это опасность.

 

 

Если рассуждать, что при участии нескольких потерпевших в одном ДТП это несколько страховых случаев, то и страховая выплата должна была производится (ранее) каждому по 120 тыс., а не на всех 160 тыс.   

Это устаревшая редакция закона.


  • 0

#18 Шмалекс

Шмалекс
  • продвинутый
  • 414 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 March 2016 - 18:54

Это устаревшая редакция закона.

Это был пример

 

(ранее)

 

 

ДТП - это опасность.

Опасность - ?

 

Опасность — возможность возникновения обстоятельств, при которых материя, поле, энергия, информация или их сочетание могут таким образом повлиять на сложную систему, что приведет к ухудшению или невозможности ее функционирования и развития[1].

Опа́сность — вероятность, возможность того, что может произойти какое-то нежелательное событие.

 

 

Доро́жно-тра́нспортное происше́ствие — событие, возникшее в процессе движения по дороге транспортного средства и с его участием, при котором погибли или пострадали люди или повреждены транспортные средства, сооружения, грузы, либо причинён иной материальный ущерб 

 

(Материал из Википедии)


  • 0

#19 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13498 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 March 2016 - 00:22

Street Racer сказал(а) 30 Мар 2016 - 15:12: ДТП - это опасность.

 

Опасность - ?

 

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 27.06.2013 N 20
"О применении судами законодательства о добровольном страховании имущества граждан"
 
12. В соответствии с пунктом 2 статьи 9 Закона об организации страхового дела под страховым случаем понимается совершившееся событие, предусмотренное договором добровольного страхования имущества, с наступлением которого возникает обязанность страховщика выплатить страховое возмещение лицу, в пользу которого заключен договор страхования (страхователю, выгодоприобретателю).
Страховой случай включает в себя опасность, от которой производится страхование, факт причинения вреда и причинную связь между опасностью и вредом и считается наступившим с момента причинения вреда (утраты, гибели, установления недостачи или повреждения застрахованного имущества) в результате действия опасности, от которой производилось страхование. При выявлении причиненного вреда за пределами срока действия договора лицо, в пользу которого заключен договор страхования (страхователь, выгодоприобретатель), имеет право на страховую выплату, если вред был причинен либо начал причиняться в период действия договора. Если по обстоятельствам дела момент причинения вреда не может быть достоверно определен, вред считается причиненным в момент его выявления.
В случае, если опасность, от которой производилось страхование, возникла в период действия договора, а вред начал причиняться за пределами срока его действия, страховой случай не считается наступившим и страховщик не несет обязанность по выплате страхового возмещения.
Предполагаемое событие, на случай наступления которого производится страхование, должно обладать признаками вероятности и случайности. При этом событие признается случайным, если при заключении договора страхования участники договора не знали и не должны были знать о его наступлении либо о том, что оно не может наступить.
 

 

 

 

 

(Материал из Википедии)

Зачем нам Википедия, если в ПДД есть легальное определение ДТП? :)

 

Тут давайте думать.

 

В ПДД сказано:

 

"Дорожно-транспортное происшествие" - событие, возникшее в процессе движения по дороге транспортного средства и с его участием, при котором погибли или ранены люди, повреждены транспортные средства, сооружения, грузы либо причинен иной материальный ущерб.

 

 

Я к тому, что обычно мы разделяем ДТП и собственно вред, причиненный в результате ДТП.

 

Например, в ст. 14.1 Закона об ОСАГО:

 

а) в результате дорожно-транспортного происшествия вред причинен только транспортным средствам, указанным в подпункте "б" настоящего пункта;

 

В Правилах страхования каско обычно также формулируют условия:


 

4.1. В Договорах страхования, заключенных в соответствии с настоящими Правилами страхования, возможно страхование следующих рисков.

 

4.1.1. «Ущерб» – повреждение или уничтожение Застрахованного ТС или его частей в результате:

 

– дорожно‑транспортного происшествия (ДТП), в том числе столкновения с неподвижными или движущимися предметами, объектами (сооружениями, препятствиями, животными и т.д.);

– опрокидывания;

– пожара, тушения пожара; под пожаром в рамках настоящих Правил страхования понимается неконтролируемое горение или взрыв, возникшие вследствие внешнего воздействия, самовозгорания ТС или замыкания электропроводки ТС;

...

 

4.1.1.1. При этом не являются страховыми рисками, если иное прямо не предусмотрено договором страхования, следующие события:

 

– повреждения ТС, вызванные естественным износом Застрахованного ТС вследствие его эксплуатации, в т.ч. точечные повреждения лакокрасочного покрытия без деформации соответствующей детали (части, элемента) Застрахованного ТС (сколы);

...

 

http://www.reso.ru/e...5_1014-sait.pdf


  • 0

#20 Шмалекс

Шмалекс
  • продвинутый
  • 414 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 March 2016 - 11:32

ст. 929 ГК

 

 По договору имущественного страхования одна сторона (страховщик) обязуется за обусловленную договором плату (страховую премию) при наступлении предусмотренного в договоре события (страхового случая) возместить другой стороне (страхователю) или иному лицу, в пользу которого заключен договор (выгодоприобретателю), причиненные вследствие этого события убытки в застрахованном имуществе либо убытки в связи с иными имущественными интересами страхователя (выплатить страховое возмещение) в пределах определенной договором суммы (страховой суммы).
 
Произошло повреждение имущества 3-го лица (объект страхования по осаго) в результате ДТП (событие повлекшее наступление страхового случая). 
ДТП с участием нескольких лиц является одним событием. 

  • 0

#21 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13498 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 March 2016 - 15:39

ДТП с участием нескольких лиц является одним событием. 

Еще раз: в ОСАГО страховым случаем является не ДТП, а наступление ответственности...


(событие повлекшее наступление страхового случая). 

Событие, повлекшее событие? ))


Произошло повреждение имущества 3-го лица (объект страхования по осаго) в результате ДТП

А что Вам так сильно мешает попробовать посмотреть иначе, произошли три страховых случая в результате этого ДТП:

- наступление ответственности за повреждение автомобиля № 1 

- наступление ответственности за повреждение автомобиля № 2

- наступление ответственности за повреждение автомобиля № 3

?

:)

 

Желание сэкономить деньги СК? ;)


 

 

Ведь мы уже увидели, что понятие ДТП не эквивалентно понятию страхового случая.

 

К тому же и доводы достаточно нормальные приводились выше:


Получается, если в ДТП пострадало несколько т/с одного собственника (как в этом случае), то его интересы ограничены по сравнению с участием разных собственников.

Это если брать Вашу логику, которая, как было показано, вовсе не безупречна.


  • 0

#22 evm

evm
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 50 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 March 2016 - 15:43

О решении суда буду информировать)


  • 0

#23 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13498 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 April 2016 - 16:31

evm, Сошлитесь дополнительно на официальные разъяснения РСА: :)

 

http://www.autoins.r...77/ob_osago.pdf

 


 

... законодательством предусмотрены лимиты страховых возмещений за вред жизни и здоровью каждому пострадавшему до 500 тыс. рублей. Лимит покрытия по ущербу транспортному средству – 400 тыс. рублей;

 

Слова "транспортное средство" изложены в единственном числе. Читай: "Лимит покрытия по ущербу [каждомутранспортному средству – 400 тыс. рублей". :wink:


Сообщение отредактировал Street Racer: 01 April 2016 - 16:32

  • 0

#24 savrasij

savrasij
  • ЮрКлубовец
  • 168 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 April 2016 - 02:10

т/с такое же имущество как и всё другое пострадавшего, законодатель не выделил из имущества именно т/с пострадавшего в дтп... как примеры можно пофантазировать, что пострадали например авто или мотоциклы перевозимые в фургоне или дорогой кот/собака = "пассажир т/с"....

а вот на счёт одно или три дэтэпэ = не видел критериев разграничения "одним движением".  еду я еду сто км и херачу при обгоне левые зеркала и крылья десяти автомобилям не соблюдая боковой интервал через каждые десять км - это тоже одно дэтэпэ, т.к. одно движение или десять?  

ссылки на каски - безосновательны - страхуется конкретная железяка от ущерба, а по осаго имущественная ответственность причинителя вреда перед потерпевшим.  фраза "в результате дтп причинён вред имуществу или т/с" тупейшая и тавтологичная учитывая дефиницию дтп

количество страховых случаев в период действия полиса осаго не ограничено, хоть через секунду круглый год...

поэтому ск будет из кожи лезть и доказывать, что один страх случай, а в интересах причинителя вреда и потерпевшего доказывать, что страх случаев три 


  • 0

#25 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13498 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 April 2016 - 21:50

фраза "в результате дтп причинён вред имуществу или т/с" тупейшая и тавтологичная учитывая дефиницию дтп

На мой взгляд, собственно в страховании (ОСАГО ли, каско ли...) термин "ДТП" применяется все-таки для обозначения именно опасности. А факт причинения вреда - это уже результат, вызванный наступлением этой опасности.

 

Определять эту опасность только как "нарушение ПДД" было бы недостаточно, ведь ДТП может произойти не только по причине нарушения ПДД.

 

 

количество страховых случаев в период действия полиса осаго не ограничено, хоть через секунду круглый год... поэтому ск будет из кожи лезть и доказывать, что один страх случай, а в интересах причинителя вреда и потерпевшего доказывать, что страх случаев три 

Именно так.  :drinks:


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных