Сообщений в теме: 24

[corolevayana@yandex.ru]

Брак между супругами расторгнут 12.03.2014 года по решению мирового судьи. В ноябре 2015 года супруга подает исковое заявление о взыскании алиментов на себя и ребенка (ребенку нет трех лет). Также подает исковое заявление о разделе долгов нажитых в браке. Представив суду договор займа между супругой и гражданкой Ковалевой от 01.01.2014. Супруга указывает, что взяла в долг у граждански Ковалевой 200.000 рублей. на семейную жизнь, на ремонт в новой квартире куда они с мужей переехали, на лечение, и на покупку машины. Короче на нужды семьи.

 

И сейчас требует половину этих денег, которые она уже вернула Ковалевой. Что можно сделать в данной ситуации? Ковалева это хорошая знакомая супруги, договор они явно просто "нарисовали". Никакой передачи денег по факту не было.

[Horatio Nelson]

 а вы тут причем?

[Kazan2502]

последний опубликованный обзор ВС РФ об этом

[corolevayana@yandex.ru]

продвинутый 408 сообщений Обратиться Публикации Отправить ЛС Отправлено Вчера, 15:38 последний опубликованный обзор ВС РФ об этом

 

Спасибо за ответ. Не подскажете номер этого обзора или от какого он числа? Не могу найти

[Pastic]

Короче на нужды семьи

 

вот это истцу доказать для начала и надо. На что взяла - неважно, важно на что потратила. Презумпции траты на общие нужды нет.

[Kazan2502]

За 1 квартал 2016 г.

[corolevayana@yandex.ru]

Нашла в Гаранте Обзор судебной практики Верховного Суда РФ за январь 2016. Это я так понимаю самый последний обзор. Но там ничего нет насчет договора займа.

 

А имеет какое-то значение, что этот договор и расписка просто сделаны в 2016 году, но никак не в период брака.? Это как-то можно доказать?

Сообщение отредактировал corolevayana@yandex.ru: 17 April 2016 - 13:27

[Pastic]

Нашла в Гаранте Обзор судебной практики Верховного Суда РФ за январь 2016. Это я так понимаю самый последний обзор. Но там ничего нет насчет договора займа.

 

http://supcourt.ru/S...df.php?Id=10785

 

III. Разрешение споров, связанных с семейными отношениями

 

5. В случае заключения одним из супругов договора займа или совершения иной сделки, связанной с возникновением долга, такой долг может быть признан общим лишь при наличии обстоятельств, вытекающих из п. 2 ст. 45 СК РФ, бремя доказывания которых лежит на стороне, претендующей на распределение долга.

 

 

Это как-то можно доказать?

 

Как правило - нет.

[Ури]

Это как-то можно доказать?

Как правило - нет.

Вы на чьей стороне - жены или мужа ?
В зависимости от этого "разрабатывается легенда", как говорится в шпионских фильмах.

[corolevayana@yandex.ru]

Как правило - нет.

Я слышала что существует экспертиза срока давности. Т.е эксперт может установить изготовлен договор в 2014 или 2016 году. Так ли это?

 

 

 

Это как-то можно доказать?

Как правило - нет.

Вы на чьей стороне - жены или мужа ?
В зависимости от этого "разрабатывается легенда", как говорится в шпионских фильмах.

 

 

Я на стороне мужа (я его новая жена). Бывшая жена как только увидела иск об установлении порядка общения с ребенком - подала иск вот с этим договором займа. Указывает что они покупали для семьи мебель и технику (действительно покупали, но никакого договора не было), делали ремонт. нанимали бригаду рабочих (это так, но просто получали зарплату и на нее делали ремонт).

 

Получается абсурд. Тогда и муж сейчас может нарисовать со своим знакомым договор займа и подать аналогичный иск в суд???

[Horatio Nelson]

Я слышала что существует экспертиза срока давности. Т.е эксперт может установить изготовлен договор в 2014 или 2016 году. Так ли это?

скажем так, чем более свеж документ, тем больше вероятность определить давность и точнее определение давности. Если документ изготовлен в 2016 году, то возможно определить его давность с точностью вплоть до месяца. Еще смотря какой ручкой он был подписан. 

 

Я на стороне мужа (я его новая жена). Бывшая жена как только увидела иск об установлении порядка общения с ребенком - подала иск вот с этим договором займа.

 

Указывает что они покупали для семьи мебель и технику (действительно покупали, но никакого договора не было), делали ремонт. нанимали бригаду рабочих (это так, но просто получали зарплату и на нее делали ремонт).

ну так чеки должны быть сколько ушло на это все. Возражать можно данными по зарплате, например, сведениями, что были деньги из других источников. Можно затребовать данные по ее зарплате в тот период...

Сообщение отредактировал qwerty))): 18 April 2016 - 15:16

[Ури]

подала иск вот с этим договором займа. Указывает что они покупали для семьи мебель и технику (действительно покупали, но никакого договора не было), делали ремонт. нанимали бригаду рабочих (это так, но просто получали зарплату и на нее делали ремонт). Получается абсурд. Тогда и муж сейчас может нарисовать со своим знакомым договор займа и подать аналогичный иск в суд???

... сочиняйте свою легенду ...

[Pastic]

Я слышала что существует экспертиза срока давности. Т.е эксперт может установить изготовлен договор в 2014 или 2016 году. Так ли это?

 

В 9 случаях из 10 эта экспертиза не дает ответа.

 

Получается абсурд. Тогда и муж сейчас может нарисовать со своим знакомым договор займа и подать аналогичный иск в суд???

 

Получается, что тут люди зря, проявляя исключительную мягкость, вас консультировали - вы так ничего и не поняли.

[Horatio Nelson]

corolevayana@yandex.ru, вам не нужно оспаривать сам договор, имеет значение, были ли потрачены эти средства (именно эти, если они были) на нужды семьи. Бремя доказывания лежит на истце, но никто не мешает вам подготовить возможные опровержения.

[corolevayana@yandex.ru]

1. Договор подписан гелевой черной ручкой.

 

2. Жена работает не официально, муж официально. Вот она и мотивирует, что не имеет заработка, поэтому взяла деньги в долг на нужды семьи.

 

3. Все чеки в оригиналах от покупки мебели, бытовой техники и договор с чеками на ремонт квартиры есть в материалах дела. Все совпадает по датам, т.е жена берет сначала типа займ, дальше они покупают мебель и технику, делают ремонт. Жена все предоставила, но никакого договора не было 100%.

 

 

... сочиняйте свою легенду ...

 

Какую? Что тут можно придумать?

[Horatio Nelson]

1. Договор подписан гелевой черной ручкой.

значит никакая экспертиза ничего не установит. Да это и неважно.

 

2. Жена работает не официально, муж официально. Вот она и мотивирует, что не имеет заработка, поэтому взяла деньги в долг на нужды семьи.

ну так смотрите: средства мужа - официальная зарплата, средства жены - деньги из займа... 

 

т.е жена берет сначала типа займ

заем.

 

На какую сумму покупки? Сколько вложил муж? 

[Kazan2502]

Вам уже все написали, идите к юристу. 

[Pastic]

3. Все чеки в оригиналах от покупки мебели, бытовой техники и договор с чеками на ремонт квартиры есть в материалах дела. Все совпадает по датам, т.е жена берет сначала типа займ, дальше они покупают мебель и технику, делают ремонт. 

 

это ничего не значит. 

[Alderamin]

1. Договор подписан гелевой черной ручкой.

значит никакая экспертиза ничего не установит.

Да ладно! Полно экспертов-шарлатанов, которые установят всё что захотите. И суды ничтоже сумняшеся основывают свои решения на заключениях таких экспертов...

[corolevayana@yandex.ru]

это ничего не значит.

 

Странно. Вроде все логично. Жена взяла заем который потратила на семейные нужды. Ремонт квартиры в которой жили супруги, мебель в эту квартиру, технику...

[Pastic]

Странно. Вроде все логично. Жена взяла заем который потратила на семейные нужды. Ремонт квартиры в которой жили супруги, мебель в эту квартиру, технику...

 

Если я сегодня занял 100 рублей, а завтра потратил 100 рублей, это совершенно не означает, что это ТЕ САМЫЕ 100 рублей.

[corolevayana@yandex.ru]

Если я сегодня занял 100 рублей, а завтра потратил 100 рублей, это совершенно не означает, что это ТЕ САМЫЕ 100 рублей.

Хм... Просто у знакомой муж взял кредит и заявил что купил для семьи машину. И кредит поделили, хотя знакомая копейки в глаза не видела и машина записана на мужа.

 

Значит бывшая жена вообще никак не докажет что брала заем на нужды семьи? Это только номера купюр сличать что ли? Какими купюрами заем брала такими и должна была расплатиться за мебель, ремонт и технику?

[Pastic]

Все, что вам было нужно знать - сказано. За остальным пусть супруга идет к юристу.

[Ури]

За остальным пусть супруга идет к юристу.

Какбэ corolevayana и есть супруга ...

Насчёт юриста в профиле написано: "Юридическое образование: отсутствует"

[MariSPb]

И кредит поделили, хотя знакомая копейки в глаза не видела и машина записана на мужа.

потому что и машину тоже поделили- она же тоже совместно-нажитое имущество