Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Очередная журналажа

теперь и в оф. газете

Сообщений в теме: 14

#1 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 April 2016 - 13:47

20.04.2016 21:00

 

Российская газета

 

 

Статья: Голос за кадры

 

http://rg.ru/2016/04...-otpuskov.html#

 

Трудовые книжки в России могут отменить. Пока только на микропредприятиях, где работают менее 15 человек, законопроект об этом правительство внесло в Госдуму. А затем новацию предлагают распространить на все остальные организации.

Из трудового законодательства планируется исключить и другие устаревшие требования. Как заявил замруководителя Роструда Иван Шкловец, "сократят" подзаконные акты, исполнение которых является затратным, а результат - неочевидным. Речь идет, например, об обязательном ведении графика отпусков. Если это предложение одобрят, то работодатель сможет составлять списки лишь для своего удобства, но уже не предоставлять их трудовым инспекторам при проверке.

Это облегчит жизнь не только кадровикам, но и самим сотрудникам. Если в течение года они захотят изменить даты своего отпуска, то для этого им не придется бегать с заявлением от начальника к начальнику, собирать подписи и ставить печати, достаточно будет устно согласовать свои планы с руководителем подразделения.

Однако полностью отказаться от ведения графика отпусков не получится, пояснила "РГ" руководитель отдела кадров крупного издательского холдинга Наталия Поликарпова. Его по-прежнему надо будет составлять до 25 декабря. В этом заинтересована сама организация, чтобы не застопорить рабочий процесс и распределить отпускные выплаты в течение года.

Еще одно устаревшее требование трудового законодательства - порядок ведения, учета и хранения трудовых книжек.

Сейчас прописаны достаточно жесткие условия: книжки должны быть прошиты, пронумерованы, скреплены сургучной печатью. Но такую печать в наше время можно найти разве что на почте. Работодателю необходимо отдельно заказывать ее изготовление, утверждать ее специальным приказом, нести дополнительные издержки.

"Только представьте, в наш век информационных технологий мне приходится зажигать свечу и плавить на ней кусок сургуча", - отметила Поликарпова.

А нужны ли трудовые книжки вообще? На микропредприятиях, например, правительство предложило отменить их обязательное оформление. В этом случае при увольнении запись о дате прекращения трудового договора, а также об основании его прекращения производится в трудовой договор, говорится в пояснительной записке к документу.

Но если книжку все-таки решили оформить, то она при желании может храниться у работника дома.

В будущем эту норму можно распространить на все компании в независимости от количества сотрудников, уверены эксперты. "Трудовые книжки давно стали избыточным требованием кадрового процесса, - уверена руководитель отдела кадров. - Все данные о сотрудниках у нас давно есть в электронном виде, в таком же виде мы давно отправляем их в Пенсионный фонд РФ. А все изменения в должностях и окладах мы прописываем в трудовых договорах".

Традиционные трудовые книжки явно устарели, отделы кадров давно ведут учет в электронном виде

В минтруде между тем неоднократно заявляли, что планируют перевести трудовые книжки в электронный вид.

Что еще планируется упразднить? В части проведения инструктажей по охране труда предлагают исключить требование о ведении журнала вводного инструктажа и включить в трудовой договор запись о его прохождении.

Также требует уточнения часть 6 статьи 136 ТК РФ, устанавливающая документы, где должны быть указаны дни выплаты заработной платы. На сегодняшний день это три документа - правила внутреннего трудового распорядка, коллективный договор, трудовой договор. Предложение Роструда - оставить эту информацию в одном документе работодателя - в правилах внутреннего трудового распорядка.

Вместе с тем требуется и повысить эффективность работы самой инспекции труда, создать единую автоматизированную систему управления контрольно-надзорной деятельностью.

По выявлению устаревших и избыточных требований ТК РФ была создана рабочая группа под руководством минтруда. И до конца этого года она подготовит доклад в правительство со своими предложениями.

Комментарий

Александр Сафонов, проректор Академии труда и социальных отношений:

Давно призывал, чтобы для работников малых предприятий ввели правило, по которому трудовые книжки могли бы храниться у них на руках. С одной стороны, индивидуальным предпринимателям без образования юридического лица и другим представителям малого бизнеса трудно выполнять забюрократизированные на сегодняшний день требования к хранению трудовых книжек. С другой - сами работники рискуют: ведь бывают случаи, когда мелкие работодатели неожиданно исчезают, и люди остаются в итоге не только без зарплаты, но и без документов.

Что касается отпуска, то, чтобы отправлять работника в отпуск, достаточно приказа, который и сегодня утверждается работодателем. Главное, чтобы людей отпускали. Право на отпуск у работника появляется через шесть месяцев после трудоустройства, и обязательно он должен пойти в отпуск не ранее чем через 11 месяцев. Конечно, крупным работодателям с сотнями, а то и тысячами работников график отпусков нужен, чтобы не срывался производственный процесс и не было конфликтов в коллективе. Но в этом случае график вполне можно было перевести в разряд внутренних необязательных документов.

От каких еще документов стоило бы отказаться в сфере трудового законодательства? Стоит пересмотреть многочисленные отраслевые документы, связанные с оплатой труда и разработанные еще в советские годы для отдельных отраслей и профессий - трактористов, металлургов и так далее. Все они продолжают действовать, поскольку не были отменены. И они вызывают много споров. Например, у нас исчезли отрасли, а появились вместо них виды экономической деятельности, таким образом, при трактовке документов возникают нюансы.

Нужна ревизия этих документов, которую должны провести профсоюзы совместно с работодателями. Возможно, стоило бы создать рабочие группы с их участием, которые бы оценили целесообразность ряда советских документов. И те из них, которые обеспечивают сохранение гарантий за особые условия труда, должны остаться. А те, что не связаны с гарантиями, можно было бы отменить или перевести в юрисдикцию конкретных компаний. Но делать это нужно очень осторожно, с переходным периодом, чтобы процесс прошел безболезненно.

Окончательный список "ненужных" документов должен быть в итоге вынесен на рассмотрение российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений.

 

 

У меня впечатление, что авторы трудовых книжек не видели, в отпуска не ходят,  трудятся за еду, без оформления и в скотских условиях. Проректор остался в ХХ веке и продолжает студентам преподавать КЗоТ, хотя новости про ТК до него по чуть-чуть доходят. Грустно, что сказать....


Сообщение отредактировал andrewgross: 21 April 2016 - 13:54

  • 2

#2 Мусорок

Мусорок

    РњСѓСЃРѕСЂРѕРє

  • Старожил
  • 3141 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 April 2016 - 14:25

Сейчас прописаны достаточно жесткие условия: книжки должны быть прошиты, пронумерованы, скреплены сургучной печатью. Но такую печать в наше время можно найти разве что на почте. Работодателю необходимо отдельно заказывать ее изготовление, утверждать ее специальным приказом, нести дополнительные издержки.

Да, тут попутали книжку и журнал учёта их движения.


Но я лично - за упразднение трудовых книжек.

Ни к чему новому работодателю знать, где работал, сколько и за что уволен был работник.

И не будет глупых требований от Пень-фонда: "ой, а у вас тут печать не видна, принесите ка нам справку с места работы, что вы там работали 30 лет назад, копии приказов и сведения о зарплате".


  • 0

#3 Ури

Ури
  • Старожил
  • 3225 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 April 2016 - 15:53

Дык с 1995 года (или чуть ранее, не помню точно) когда начал вестись персонифицированный учёт в ПФР, пофигу трудовая книжка, всё считается только по системе внутреннего учёта ПФР.

Более ранние периоды - да, если есть сомнения, требуют справку.


  • 0

#4 Мусорок

Мусорок

    РњСѓСЃРѕСЂРѕРє

  • Старожил
  • 3141 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 April 2016 - 16:42

Дык с 1995 года (или чуть ранее, не помню точно) когда начал вестись персонифицированный учёт в ПФР, пофигу трудовая книжка, всё считается только по системе внутреннего учёта ПФР.

Более ранние периоды - да, если есть сомнения, требуют справку.

я тоже на это надеялся

но повсеместно - электронная база сама по себе, а тётенька с требованием подтвердить записи в трудовой книжке - стоит отдельно

в личной практике - с десяток таких примеров, причём из уже нового времени

последний - буквально в прошлом месяце я оформлял справку о работе одного товарища в 2007-2011 гг.

когда такая ситуация произошла с одной моей родственницей в 2008 году, волынили оформление пенсии несколько месяцев - требовали какие-то справки за 2005-2008 годы, хотя в их базе были все отчисления за этот период, я даже написал самому Путину (обращение перекинули по подведомственности, пень-фонд ответил, что все запросы были в рамках закона, что делать, это законы у нас такие, а дурацкий лекс все равно суть лекс, но пенсию оформили моментально)


Сообщение отредактировал Мусорок: 21 April 2016 - 16:43

  • 0

#5 Lelunya

Lelunya

    эльфийская ведьма

  • Старожил
  • 1035 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 April 2016 - 16:55

Но я лично - за упразднение трудовых книжек.

давно пора! долой крепостное право трудовые книжки! :super:


  • 0

#6 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 April 2016 - 13:06

После моего письма про лажу в статье РГ приняла одно изменение.

Вместо

 

Право на отпуск у работника появляется через шесть месяцев после трудоустройства, и обязательно он должен пойти в отпуск не ранее чем через 11 месяцев.

Теперь пишут

 

Право на отпуск у работника появляется через шесть месяцев после трудоустройства, и обязательно он должен пойти в отпуск не позднее чем через 11 месяцев.

Про сургучные печати на трудовых книжках уже тупо напечатали и в АиФ, и на URA.ru. :rofl:


  • 0

#7 Ури

Ури
  • Старожил
  • 3225 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 April 2016 - 13:36

обязательно он должен пойти в отпуск не позднее чем через 11 месяцев

Хм, а если не пойдёт - ЧТО будет ? Его уволят и выплатят компенсацию за неиспользованный отпуск ?
  • 0

#8 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9154 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 April 2016 - 16:44

книжки должны быть прошиты, пронумерованы, скреплены сургучной печатью.

придется вручную прошивать все книжки, искать поставщиков сургуча и изготавливать специальную металлическую печать Общества. :cry2:

Нынешние пластиковые от сургуча ведь сразу расплавятся :mosk:

 

Куда смотрит законодатель! почему не внесены изменения в Закон об ООО! :diablo:

требования о том, чтобы печать была круглая исключили, а то,что печать должна быть жаростойкой ничего не сказано! :grobovschik:

или законодатель предполагает, что Общество будет использовать одноразовые печати?


а если не пойдёт - ЧТО будет ?

пожалуемся в ГИТ. Пусть хоть раз ГИТ оштрафует работника за нарушение трудового законодательства :pardon:


  • 0

#9 Northem

Northem

    ПРЕВЕД!!!

  • Старожил
  • 2553 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 April 2016 - 19:00

этот проректор атисо к слову бывший замминстра минздравсоцпофиг... с которого и началась катавасия со спец оценкой и другими "опупенными" изменениями в трудовом... с отменой трудовых я бы не спешил по многим причинам..в первую очередь с опасением ошибок в базах ПФ и "ошибок" системы..от того что отменят книжки проще подтверждения  спец стажа не упростится, а скорее наоборот ИМХО


  • 0

#10 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9154 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 April 2016 - 19:56

.от того что отменят книжки проще подтверждения  спец стажа не упростится, а скорее наоборот ИМХО

+1

 

этот проректор атисо к слову бывший замминстра минздравсоцпофиг.

пляяя!

 

с которого и началась катавасия со спец оценкой и другими "опупенными" изменениями в трудовом...

либо говорим о хорошем, либо ничего.)))))


  • 0

#11 PUPSIK

PUPSIK
  • Старожил
  • 3579 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 April 2016 - 20:13

с отменой трудовых я бы не спешил по многим причинам..в первую очередь с опасением ошибок в базах ПФ и "ошибок" системы..от того что отменят книжки проще подтверждения  спец стажа не упростится, а скорее наоборот ИМХО

Полностью согласна. Эта вещь неоднократно доказала свою полезность.

 

В чём проблема тех, кто против трудовых книжек? Не хотите иметь трудовую - пожалуйста, выкидывайте её после каждого очередного увольнения, и начинайте трудовую деятельность с чистого листа.

 

И не будет глупых требований от Пень-фонда: "ой, а у вас тут печать не видна, принесите ка нам справку с места работы, что вы там работали 30 лет назад, копии приказов и сведения о зарплате".

В отсутствие трудовых книжек Пень-фонд вполне может сказать, что вы никогда не работали, и пойдите докажите обратное.


  • 0

#12 протон

протон
  • Старожил
  • 5279 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 April 2016 - 00:06

В отсутствие трудовых книжек Пень-фонд вполне может сказать, что вы никогда не работали, и пойдите докажите обратное.

Ну да, и тут приходит работник с чемоданом, в котором: все трудовые договора, заверенные копи приказов о приёме и увольнении, заверенные копии приказов о переводах, все справки о заработной плате и + 2НДФЛ, а на закуску справки из самого ПФР, которые он регулярно получал, чтобы потом и предъявить самому ПФР )))


В общем, старая миниатюра "Верблюд", или "А справочка есть?"


  • 0

#13 Мусорок

Мусорок

    РњСѓСЃРѕСЂРѕРє

  • Старожил
  • 3141 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 April 2016 - 13:23

В отсутствие трудовых книжек Пень-фонд вполне может сказать, что вы никогда не работали, и пойдите докажите обратное.

И не будет глупых требований от Пень-фонда: "ой, а у вас тут печать не видна, принесите ка нам справку с места работы, что вы там работали 30 лет назад, копии приказов и сведения о зарплате".

 

 

Ну да, ну да. Человек приносит трудовую с огромнейшим стажем (аж с 14 лет, на самом диком севере, всю в печатях и записях, прошитую сургучом), а вот только отчислений не было.

И окажется, что трудовая книжка тоже ничего не доказывает.


  • 0

#14 PUPSIK

PUPSIK
  • Старожил
  • 3579 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 April 2016 - 14:28

Человек приносит трудовую с огромнейшим стажем (аж с 14 лет, на самом диком севере, всю в печатях и записях, прошитую сургучом), а вот только отчислений не было.

И окажется, что трудовая книжка тоже ничего не доказывает.

Постановление Конституционного Суда Российской Федерации  от 10 июля 2007 г. N 9-П <6>: отсутствие начислений и перечислений организацией-работодателем страховых взносов в Пенсионный фонд Российской Федерации не может умалять прав истца как работника организации на включение спорного периода работы в страховой стаж.
 
 
Постановление Верховного Суда Российской Федерации  от 11 декабря 2012 г. N 30 (п. 9): Согласно п. 1 ст. 9 Федерального закона от 16 июля 1999 г. N 165-ФЗ "Об основах обязательного социального страхования" лица, работающие по трудовому договору, подлежат обязательному социальному страхованию (включая пенсионное) с момента заключения трудового договора с работодателем. Уплата страховых взносов является обязанностью каждого работодателя как субъекта отношения по обязательному социальному страхованию (ст. ст. 1 и 22 Трудового кодекса Российской Федерации). Невыполнение этой обязанности не может служить основанием для того, чтобы не включать периоды работы, за которые не были уплачены полностью или в части страховые взносы, в страховой стаж, учитываемый при определении права на трудовую пенсию. В связи с этим суд вправе удовлетворить требования граждан о перерасчете страховой части трудовой пенсии с учетом указанных периодов.

  • 0

#15 Мусорок

Мусорок

    РњСѓСЃРѕСЂРѕРє

  • Старожил
  • 3141 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 April 2016 - 17:29

 

Человек приносит трудовую с огромнейшим стажем (аж с 14 лет, на самом диком севере, всю в печатях и записях, прошитую сургучом), а вот только отчислений не было.

И окажется, что трудовая книжка тоже ничего не доказывает.

Постановление Конституционного Суда Российской Федерации  от 10 июля 2007 г. N 9-П <6>: отсутствие начислений и перечислений организацией-работодателем страховых взносов в Пенсионный фонд Российской Федерации не может умалять прав истца как работника организации на включение спорного периода работы в страховой стаж.
 
 
Постановление Верховного Суда Российской Федерации  от 11 декабря 2012 г. N 30 (п. 9): Согласно п. 1 ст. 9 Федерального закона от 16 июля 1999 г. N 165-ФЗ "Об основах обязательного социального страхования" лица, работающие по трудовому договору, подлежат обязательному социальному страхованию (включая пенсионное) с момента заключения трудового договора с работодателем. Уплата страховых взносов является обязанностью каждого работодателя как субъекта отношения по обязательному социальному страхованию (ст. ст. 1 и 22 Трудового кодекса Российской Федерации). Невыполнение этой обязанности не может служить основанием для того, чтобы не включать периоды работы, за которые не были уплачены полностью или в части страховые взносы, в страховой стаж, учитываемый при определении права на трудовую пенсию. В связи с этим суд вправе удовлетворить требования граждан о перерасчете страховой части трудовой пенсии с учетом указанных периодов.

 

я полагаю, одной записи в трудовой книге (без отчислений) будет недостаточно для определения стажа (и размера пенсии)

вот, например, тема была:

http://forum.yurclub...howtopic=247748

и в суде могут снова попросить все приказы, договоры, справки и т.п.

(и опять - тема трудовой книги - как ещё одного доказательства работы, а если её нет, то можно и обойтись)


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных