Сообщений в теме: 23

[SaleN]

Всем привет. Гость я в этом разделе крайне редкий, почти ничего не понимаю в предмете, но нагло надеюсь на помощь, а не посыл в поиск  Тема сугубо семейная, ни о каких гонорарах речи нет. Реально прошу подсказать, как быть.

 

Квартира принадлежала двум супругам (М и Ж) на праве общей совместной собственности. СупругМ умер, оставив завещание на Т.

В период открытия наследства (или как это время называется? в общем, через два месяца после смерти супругаМ) супругЖ выделил 1/2 долю, зарегистрировал на неё ПС и продал долю той же Т.

К сроку выдачи свидетельства о праве на наследство в ЕГРП числилась только 1/2 доля супругаЖ (зарегистрированная на Т), доля ранее умершего супруга "исчезла". Росреестр не признает совершенную ошибку. Он написал, что, мол, одна доля была выделена, супругЖ обратился за регистрацией ПС на свою долю, а супругМ - нет, поэтому вот так получилось. Как Росреестр разделил квартиру на две доли без соглашения - я без понятия, но факт остаётся фактом. Свидетельство о праве на наследство в итоге выдано не было, ибо не на что.

 

Что теперь делать Т, чтобы квартира целиком оказалась в её собственности?

 

 

Заранее очень благодарен за любые подсказки

 

ЗЫ вполне возможно, что написал непонятный сумбур, но, повторюсь, темы мне чуждые. Дам любые пояснения

 

 

 

[Alderamin]

Квартира принадлежала двум супругам (М и Ж) на праве общей совместной собственности. СупругМ умер, оставив завещание на Т.
В период открытия наследства (или как это время называется? в общем, через два месяца после смерти супругаМ) супругЖ выделил 1/2 долю, зарегистрировал на неё ПС и продал долю той же Т.
К сроку выдачи свидетельства о праве на наследство в ЕГРП числилась только 1/2 доля супругаЖ (зарегистрированная на Т), доля ранее умершего супруга "исчезла".

Что значит "исчезла"? Она что, раньше там была?

Росреестр не признает совершенную ошибку. Он написал, что, мол, одна доля была выделена, супругЖ обратился за регистрацией ПС на свою долю, а супругМ - нет, поэтому вот так получилось.

Спрашивается, где и какая тут ошибка?

Как Росреестр разделил квартиру на две доли без соглашения - я без понятия, но факт остаётся фактом.

Росреестр ничего делить не мог и не делил...

Свидетельство о праве на наследство в итоге выдано не было, ибо не на что.

Бред.

Что теперь делать Т, чтобы квартира целиком оказалась в её собственности?

Обратиться к нотариусу с заявлением о выдаче свидетельства о праве на наследство...

[SaleN]

Что значит "исчезла"? Она что, раньше там была?

Не совсем корректно сказал, да. Был в Росреестре один объект - квартира. Целая. Теперь там есть объект "доля в размере 1/2", и всё. Второй доли нет. Можно сказать, что она исчезла из оборота. У меня перед глазами ответ Росреестра: отсутствие записи о право долевой собственности супругаМ связано с тем, что супругМ не обращался с заявлением о регистрации. Ну так ещё бы, он уже умер к моменту раздела 

 

 

Росреестр ничего делить не мог и не делил...

Ну как-то же была выделена доля? Ну не сам Росреестр её делил, он лишь регистрировал последствия, но они от этого не изменились. Не было и уже не могло быть никакого соглашения о разделе

 

 

Обратиться к нотариусу с заявлением о выдаче свидетельства о праве на наследство...

Заявление о вступлении в наследство и т.п. всё было вовремя. Но ответ на запрос нотариуса о правах супругаМ пустой, нет никаких зарегистрированных прав у супругаМ. И что делать нотариусу?

Сообщение отредактировал SaleN: 13 July 2016 - 18:26

[Alderamin]

Был в Росреестре один объект - квартира. Целая. Теперь там есть объект "доля в размере 1/2", и всё. Второй доли нет. Можно сказать, что она исчезла из оборота. У меня перед глазами ответ Росреестра: отсутствие записи о право долевой собственности супругаМ связано с тем, что супругМ не обращался с заявлением о регистрации. Ну так ещё бы, он уже умер к моменту раздела

Тем не менее, никакой ошибки нет, поскольку Росреестр всё сделал в соответствии с законодательством. Тут вопросы могут быть только к правильности нормативного регулирования...

Росреестр ничего делить не мог и не делил...

Ну как-то же была выделена доля? Ну не сам Росреестр её делил, он лишь регистрировал последствия

Именно. Нотариус выдал Ж свидетельство на ее долю - на его основании Росреестр зарегил право Ж. А доля М унаследована, поэтому по вопросу регистрации прав в части доли, причитавшейся М, должны обращаться наследники М...

Заявление о вступлении в наследство и т.п. всё было вовремя.

Есть заявление О ПРИНЯТИИ НАСЛЕДСТВА, а есть - О ВЫДАЧЕ СВИДЕТЕЛЬСТВА О ПРАВЕ НА НАСЛЕДСТВО...

Но ответ на запрос нотариуса о правах супругаМ пустой, нет никаких зарегистрированных прав у супругаМ. И что делать нотариусу?

Ж у какого нотариуса получала свое свидетельство? Этого же или другого?

[SaleN]

Именно. Нотариус выдал Ж свидетельство на ее долю - на его основании Росреестр зарегил право Ж

Не-не. Уточню хронологию.

Ж наряду с М - сособственники, совместная собственность.

М пишет завещание в пользу Т

М умирает

Т пишет заявление о принятии (да, опять я с терминологией встрял), шестимесячный срок продолжает течь.

Ж выделяет свою долю, регистрирует на неё ПС и продаёт Т

Ж умирает (у неё наследства никакого нет)

И теперь имеющийся расклад на данный момент:

Т - собственник 1/2, купленной у Ж. В Росреестре нет ничего про квартиру, есть только про 1/2, и так уже принадлежащую Т. Росреестр говорит: конечно, что у М ничего нет, он же не обращался за регистрацией своей 1/2. Таким образом, у нотариуса нет данных о каком-либо имуществе М, и свидетельство о праве на наследство он не выдаёт, ибо не на что.

Сообщение отредактировал SaleN: 13 July 2016 - 18:59

[Alderamin]

Нотариус выдал Ж свидетельство на ее долю - на его основании Росреестр зарегил право Ж

Не-не. Уточню хронологию.
Ж наряду с М - сособственники, совместная собственность.
М пишет завещание в пользу Т
М умирает
Т пишет заявление о принятии (да, опять я с терминологией встрял), шестимесячный срок продолжает течь.
Ж выделяет свою долю, регистрирует на неё ПС и продаёт Т

Ну и я об этом. Что Вас смутило?

И теперь имеющийся расклад на данный момент:
Т - собственник 1/2, купленной у Ж. В Росреестре нет ничего про квартиру, есть только про 1/2, и так уже принадлежащую Т. Росреестр говорит: конечно, что у М ничего нет, он же не обращался за регистрацией своей 1/2. Таким образом, у нотариуса нет данных о каком-либо имуществе М, и свидетельство о праве на наследство он не выдаёт, ибо не на что.

Именно так я всё и понял. Ж каким образом "выделяла" свою долю? Надо думать, обратившись к нотариусу. Тогда спрашиваю Вас еще раз:

Ж у какого нотариуса получала свое свидетельство? Этого же или другого?

[SaleN]

Ж каким образом "выделяла" свою долю? Надо думать, обратившись к нотариусу

Мне клянутся, что нет, было только обращение в Росреестр. И смутило то, что Росреестр, выделив долю Ж, повесил вторую долю в воздухе, а теперь пишет, что М не обращался, поэтому и нет на него регистрации ПС

 

А про какое свидетельство Вы спрашиваете? О праве на наследство? Мне просто неизвестны какие-либо иные соглашения в этой сфере, в т.ч. - при разделе имущества

[Alderamin]

Ж каким образом "выделяла" свою долю? Надо думать, обратившись к нотариусу

Мне клянутся, что нет, было только обращение в Росреестр.

В Росреестр нужно было принести какой-то документ-основание. Он указан в свидетельстве о регистрации права...
 

И смутило то, что Росреестр, выделив долю Ж, повесил вторую долю в воздухе, а теперь пишет, что М не обращался, поэтому и нет на него регистрации ПС

Еще раз: Росреестр ничего не выделял, ибо не мог - нет у него таких полномочий. Росреестр мог лишь зарегистрировать право по заявлению правообладателя, что и сделал...
 

А про какое свидетельство Вы спрашиваете? О праве на наследство? Мне просто неизвестны какие-либо иные соглашения в этой сфере, в т.ч. - при разделе имущества

Ст. 75 ОЗоН

В случае смерти одного из супругов свидетельство о праве собственности на долю в общем имуществе супругов выдается нотариусом по месту открытия наследства по письменному заявлению пережившего супруга с извещением наследников, принявших наследство.
Свидетельство о праве собственности на долю в общем имуществе супругов может быть выдано пережившему супругу на половину общего имущества, нажитого во время брака.
По письменному заявлению наследников, принявших наследство, и с согласия пережившего супруга в свидетельстве о праве собственности может быть определена и доля умершего супруга в общем имуществе.

[SaleN]

свидетельство о праве собственности на долю в общем имуществе супругов выдается нотариусом по месту открытия наследства по письменному заявлению пережившего супруга

Ж вообще не обращалась к нотариусу. Ей не было необходимости (как тогда, во всяком случае, они полагали): у М было завещание в пользу Т, и Ж ни на что не претендовала, даже на обязательную долю

 

 

В Росреестр нужно было принести какой-то документ-основание. Он указан в свидетельстве о регистрации права

Свидетельство своими глазами, честно говоря, пока не видел. Завтра увижу - напишу

 

Спасибо за обсуждение! Очень надеюсь на продолжение (после того, как я выложу основание из свидетельства)

[SaleN]

Вижу свидетельство. Объект - 1/2 доли. Оно выдано в 2015 году, основание - ДКП 2011 года (тот договор, по которому М и Ж покупали эту квартиру). Вот так.

Было только заявление Ж в Росреестр о регистрации за ней 1/2 доли, сделанное после смерти М. Не было никакого соглашения о разделе, свидетельства нотариуса, судебного решения и вообще чего бы то ни было. Росреестр устно признаёт, что облажался, но исправить не может. Про это я говорил как про ошибку.

[Stata]

Т. имеет две доли. Одна оформлена по договору купли-продажи с Ж, а вторая нет. Ей нужно для ее оформления обратиться к нотариусу, у которого она приняла наследство после М. Получить свидетелсьтво о праве на наследство на 1/2 и зарегистрировать свое право. У нее станет две доли, то есть целая квартира. Не вижу проблемы, у Росреестра никаких ошибок пока тоже не вижу.

Выписку из ЕГРП о переходе прав возьмите. Сейчас доля на кого оформлена в Росреестре?

[SaleN]

Ей нужно для ее оформления обратиться к нотариусу, у которого она приняла наследство после М. Получить свидетелсьтво о праве на наследство на 1/2 и зарегистрировать свое право

Спасибо за участие, но, пожалуйста, посмотрите, что я писАл выше. Т обратилась к нотариусу, но тот ей ничего не выдал, потому что в ЕГРП нет такого правообладателя, как М, и нет такого объекта, как его доля. Вторая доля, принадлежащая Т по ДКП от Ж, есть, а вот доли М - нет.

[Alderamin]

Вижу свидетельство. Объект - 1/2 доли. Оно выдано в 2015 году, основание - ДКП 2011 года (тот договор, по которому М и Ж покупали эту квартиру). Вот так.

А при чем тут это свидетельство? Смотреть нужно то, которое было выдано Ж в подтверждение регистрации ее права собственности...

Было только заявление Ж в Росреестр о регистрации за ней 1/2 доли, сделанное после смерти М. Не было никакого соглашения о разделе, свидетельства нотариуса, судебного решения и вообще чего бы то ни было.

Вы, видимо, совершенно не представляете, насколько невероятные вещи рассказываете. Поверить в такое можно, лишь увидев своими глазами документы. На 99,99% Ж регистрировала право на основании свидетельства нотариуса. Смотрите ДКП - у нас любят указывать, на каком основании возникло право собственности продавца...

Росреестр устно признаёт, что облажался, но исправить не может. Про это я говорил как про ошибку.

Не верю! (с) И если аудиозаписи разговора нет, то обсуждать нечего...

Выписку из ЕГРП о переходе прав возьмите.

Преждевременно - проще сначала поискать и посмотреть документы Ж, которые, по идее, должны быть доступны...

[SaleN]

А при чем тут это свидетельство? Смотреть нужно то, которое было выдано Ж в подтверждение регистрации ее права собственности...

Я именно про него. Я ж подчеркнул, что оно было выдано уже на долю 1/2 в 2015 году. ВЗАМЕН свидетельства о совместном ПС 2011 года, когда М и Ж купили квартиру. Это именно то свидетельство, которое получила Ж, обратившись после смерти М в Росреестр с заявлением о выделе доли

 

 

Вы, видимо, совершенно не представляете, насколько невероятные вещи рассказываете

Представляю... я сам в охрене. Иначе б не обращался за помощью

 

Смотрите ДКП - у нас любят указывать, на каком основании возникло право собственности продавца

ДКП 2011 года, это покупка квартиры М и Ж, к нему нет никаких вопросов. До свидетельства 2015 года было другое свидетельство, 2011 года, на совместную собственность. Или Вы про ДКП между Ж и Т?

 

 

И если аудиозаписи разговора нет, то обсуждать нечего

Да из ответа Росреестра (письменного), в общем-то, следует то же самое

Сообщение отредактировал SaleN: 14 July 2016 - 13:51

[Alderamin]

А при чем тут это свидетельство? Смотреть нужно то, которое было выдано Ж в подтверждение регистрации ее права собственности...

Я именно про него. Я ж подчеркнул, что оно было выдано уже на долю 1/2 в 2015 году. ВЗАМЕН свидетельства о совместном ПС 2011 года, когда М и Ж купили квартиру. Это именно то свидетельство, которое получила Ж, обратившись после смерти М в Росреестр с заявлением о выделе доли

ОК. Тогда уточните еще такой момент - в ДКП 2011 года не указано, что квартира приобретается в долевую собственность?

Смотрите ДКП - у нас любят указывать, на каком основании возникло право собственности продавца

ДКП 2011 года, это покупка квартиры М и Ж, к нему нет никаких вопросов.

Или Вы про ДКП между Ж и Т?

Да.

И если аудиозаписи разговора нет, то обсуждать нечего

Да из ответа Росреестра (письменного), в общем-то, следует то же самое

Так показали бы ответ...

Поскольку право М и Ж на квартиру было зарегистрировано, и поскольку впоследствии за Ж было зарегистрировано право на квартиру в 1/2 доле, то я не вижу никаких юридических проблем для нотариуса выдать Т свидетельство о праве на наследство в отношении 1/2 доли, причитавшейся М. Если нотариус отказывает в выдаче, то я бы потребовал постановление об отказе (имея в виду скорее небольшую вероятность того, что нотар одумается, нежели оспаривание отказа в суде). Если нотар не выдаст Т свидетельство, тогда - только суд, иск о праве собственности...

[SaleN]

в ДКП 2011 года не указано, что квартира приобретается в долевую собственность?

Нет, покупатели - М и Ж, совместная собственность. Если б была долевая, то запись об отдельной 1/2 на М никуда б из реестра не делась, и проблем бы не было. ДКП между Ж и Т пришлют чуть позже, однако полагаю, что там если и есть основание возникновения ПС у Ж, то оно просто переписано из свидетельства - ДКП 2011 года.

 

нотариус отказывает в выдаче

, ссылаясь на то, что у М ничего нет, исходя из сведений ЕГРП. Иск о ПС - даже не представляю пока, к кому и про что (в плане нормативного обоснования), честно говоря

Ответ Росреестра:

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал SaleN: 14 July 2016 - 14:49

[Alderamin]

в ДКП 2011 года не указано, что квартира приобретается в долевую собственность?

Нет, покупатели - М и Ж, совместная собственность. Если б была долевая, то запись об отдельной 1/2 на М никуда б из реестра не делась, и проблем бы не было.

Ну, описанные Вами весьма необычные обстоятельства дают основания предполагать, что квартира была приобретена в долевую собственность, но изначально ошибочно было зарегистрировано право совместной собственности. Такая ситуация, кстати, выглядит более правдоподобно...

ДКП между Ж и Т пришлют чуть позже, однако полагаю, что там если и есть основание возникновения ПС у Ж, то оно просто переписано из свидетельства - ДКП 2011 года.

Да, с учетом сказанного Вами выше этот ДКП можно уже не смотреть...

нотариус отказывает в выдаче

, ссылаясь на то, что у М ничего нет, исходя из сведений ЕГРП.

Тут надо уточнить, что произошло с записью в ЕГРП о праве М на квартиру. Если по заявлению Ж о регистрации ее доли в праве внесена запись о прекращении права М на квартиру, то это незаконно, и тут можно подумать на тему признания действий Росреестра незаконными. Но этот вариант действий довольно муторный и плохопросчитываемый. Если спортивного интереса нет - тогда только иск о признании права. Как более жизненный (в смысле приближенный к реальной жизни) вариант можно попросить нотариуса сделать запрос в Росреестр по поводу того, куда подевалось право М на квартиру. Но не факт, что Росреестр даст внятный и приемлемый для нотариуса ответ...

Иск о ПС - даже не представляю пока, к кому и про что (в плане нормативного обоснования), честно говоря

Ответчик - любой потенциальный наследник. Нормативное обоснование здесь очевидно (положения ГК РФ и СК РФ о совместной собственности и о наследовании по завещанию), но в гражданском процессе оно совершенно не требуется...

Ответ Росреестра:

Прикрепленные изображения

Формально всё правильно. Не про ту ошибку спрашивали - надо было поинтересоваться, куда пропало право М на квартиру, и потребовать восстановить запись об этом праве...

[SaleN]

Попробуем уговорить нотариуса на такой запрос. Как будут новости - добавлю.

 

Спасибо!

[SaleN]

*пока идут переговоры с нотариусом*

 

Прислали другие бумаги, в т.ч. ДКП 2011 года. Никаких сюрпризов: там прямо сказано, что квартира покупается в совместную собственность М и Ж, о том же и свидетельство на М и Ж. 

[SaleN]

Отказался нотариус, что, в общем-то, было ожидаемо. Ну что, надо начинать писАть иск о признании ПС? 

 

 

Ответчик - любой потенциальный наследник

Вообще никого нет. Они одиноки были, поэтому и переехали в Томск, где Т за ними 6 лет ухаживала. *понимаю, что, скорее всего, несу чушь* Росреестр?

[Alderamin]

Ответчик - любой потенциальный наследник

Вообще никого нет. Они одиноки были, поэтому и переехали в Томск, где Т за ними 6 лет ухаживала. *понимаю, что, скорее всего, несу чушь* Росреестр?

Нет. Обсуждалось МИЛЛИОНЫ МИЛЛИОНОВ раз. Выморочное наследство в виде квартиры поступает в собственность муниципалов - к ним и надо предъявлять иск...

[SaleN]

Alderamin, спасибо! И ещё раз прошу прощения за свою наглость

 

Кстати,  запросы в Росреестр делали в нескольких вариантах. В общем, по этому адресу существует только один объект - доля 1/2, ранее принадлежавшая Ж и зарегистрированная теперь на Т. Второй доли и/или целой квартиры в реестре нет.

Сообщение отредактировал SaleN: 16 July 2016 - 16:04

[Alderamin]

Кстати,  запросы в Росреестр делали в нескольких вариантах. В общем, по этому адресу существует только один объект - доля 1/2, ранее принадлежавшая Ж и зарегистрированная теперь на Т. Второй доли и/или целой квартиры в реестре нет.

Ну я же говорю - Росреестр в любом случае не должен был вносить запись о прекращении права М на квартиру. Ну, либо, раз уж он зарегистрировал долю Ж поперек закона, то надо было так же поперек закона зарегить и долю М...

[SaleN]

Alderamin, абсолютно согласен. Но имеем то, что имеем...