Сообщений в теме: 96

[e.c.h.o.]

Коллеги, ситуация классическая:

- физик арендовал землю у МО
- построил дом, получил свидетельство

- выкупил землю у МО по 36 ЗК РФ

- прокуратура устанавливает, что на момент заключения договора к-п дома у физика на земле не стояло, свидетельство поддельное, наказывают уголовно (хотя халупа в целях покупки земли была, но снесена для строительства капитального дома, но не суть)

- прокуратура в интересах МО обращается о признании сделки недействительной по 179 ГК РФ (оспоримая)

 

Однако, на момент обращения с иском у физика на этой земле стоит другой капитальный дом, зарегистрированный в установленном порядке.

Выходит так, что основание для признания сделки недействительной (то есть отсутствие дома и права на выкуп) на момент рассмотрения дела устранено.

 

Есть ли практика, когда оспоримая сделка "сохраняется" судом ввиду отпадения оснований именно на момент рассмотрения дела (по аналогии с 944 ГК РФ)? Поделитесь мыслями?

Сообщение отредактировал e.c.h.o.: 14 July 2016 - 16:56

[Kazan2502]

Санация не юридический термин.
Это называется конвалидация. 

Но это не ваш случай. 

[e.c.h.o.]

Санация не юридический термин.
Это называется конвалидация. 

Но это не ваш случай. 

Согласен, имел ввиду восстановление. Но не в прямом смысле, как в случае ничтожных сделок конечно. 
Основной вопрос - если основания недействительности оспоримой сделки на момент рассмотрения дела отпали - является ли это причиной для отказа в соответствующем иске и способом сохранить оспариваемый договор.

[Saas]

ну признают к/п земли недействительной. Так что мешает ему опять выкупить. уже под новым домом? или это больно? в смысле больно дороже?

[Ludmila]

Если сделка ничтожна, то новый дом - самоволка. Ни о каком предоставлении участка тогда речи не будет.

[Saas]

так оформить дом надо. если это возможно. потом и выкупать

[e.c.h.o.]

так оформить дом надо. если это возможно. потом и выкупать

Разумеется, новый дом зарегистрирован в установленном порядке, получено свидетельство о регистрации.

Кстати, и землей до момента признания сделки недействительной и исключения записи из ЕГРП физик владеет на праве собственности.

Поэтому обращение за выкупом еще раз - вариант рабочий и финансово никак от оспариваемой сделки не отличается. Но зачем эти иррациональные действия из-за желания процессуального истца насолить.
Вот и думаю - сложились ли в практике инструменты, которые исключают недействительность сделки, если на момент рассмотрения основания отпали.

 

 

Если сделка ничтожна, то новый дом - самоволка. Ни о каком предоставлении участка тогда речи не будет.

О какой ничтожности Вы говорите? Сделка оспоримая.
О какой самоволке, если земля в собственности?
 

Если времени вникать в вопрос нет, ограничьтесь постановкой минусов

Сообщение отредактировал e.c.h.o.: 14 July 2016 - 20:19

[Ludmila]

Вот и думаю - сложились ли в практике инструменты, которые исключают недействительность сделки, если на момент рассмотрения основания отпали.

В К+ таких дел навалом.

 

Сделка оспоримая.

Не факт.

[e.c.h.o.]

В К+ таких дел навалом.

Подозреваю, но увы, найти таковые не удалось. Как и обоснования в нормах ГК. Вероятно, не там смотрю. Если Вам известны, можете дать пример?

 

 

 

Не факт.

Основание иска - 179 ГК.

п.3 ст. 196 ГПК подразумевает, что факт.

Сообщение отредактировал e.c.h.o.: 14 July 2016 - 21:03

[Чеширский кот]

Поэтому обращение за выкупом еще раз - вариант рабочий и финансово никак от оспариваемой сделки не отличается. Но зачем эти иррациональные действия из-за желания процессуального истца насолить.

Я бы поспорила про иррациональность. Аренда для строительства с торгов была? Если да, то неплохие шансы взыскать НО в размере арендной платы с торгов с момента прекращения аренды в связи с оспариваемым выкупом до момента нового выкупа

[Ludmila]

Основание иска - 179 ГК. п.3 ст. 196 ГПК подразумевает, что факт.

Ничто не мешает прокуратуре заявить иск по правильным основаниям.

[mrEE]

Аренда для строительства с торгов была? Если да, то неплохие шансы взыскать НО в размере арендной платы с торгов с момента прекращения аренды в связи с оспариваемым выкупом до момента нового выкупа

Знаю примеры, когда арендная плата за ЗУ на порядок меньше суммы земельного налога по этому же участку. Так что вопрос про иррациональность остается открытым.

[e.c.h.o.]

Аренда для строительства с торгов была? Если да, то неплохие шансы взыскать НО в размере арендной платы с торгов с момента прекращения аренды в связи с оспариваемым выкупом до момента нового выкупа

Несколько отдалились от темы - отсутствие оснований недействительности на момент рассмотрения.

Но в рамках дискуссии наверное можем обсудить Вашу репллику
В чем Вы усматриваете НО, если собственник платит земельный налог? Одновременное взыскание аренды и земельного налога законом не допускается.

[Чеширский кот]

В чем Вы усматриваете НО, если собственник платит земельный налог? Одновременное взыскание аренды и земельного налога законом не допускается.

сделаете перерасчет земельного налога:-)) (жаль, не вставить нужный смайл с планшета) а если серьезно, то практика есть, когда при уплаченном земельном налоге без ПС на землю, суд взыскивал НО в размере АП, а перерасчет налога - дело плательщика. Вариант НО в размере АП-ЗН тоже исключать нельзя.

Знаю примеры, когда арендная плата за ЗУ на порядок меньше суммы земельного налога по этому же участку. Так что вопрос про иррациональность остается открытым.

Я таких примеров не знаю, но даже если они существуют, то в таких условиях арендатор не будет мчаться ставить кривую халабуду, что зарегистрировать ПС и выкупить участок. Так что пример не в тему

[e.c.h.o.]

практика есть, когда при уплаченном земельном налоге без ПС на землю, суд взыскивал НО в размере АП

Не совсем понятна Ваша мысль. Откуда взяться земельному налогу, если ПС на землю отсутствует?

 

 

Вариант НО в размере АП-ЗН тоже исключать нельзя.

Неосновательно - это ведь когда без установленных законом оснований. До признания оспоримой сделки недействительной физик владеет на основании права собственности.
А после признания - перестает владеть на ПС на будущее время (не ретроспективно)

[mrEE]

даже если они существуют, то в таких условиях арендатор не будет мчаться ставить кривую халабуду, что зарегистрировать ПС и выкупить участок.

Слишком категоричное утверждение ИМХО. У арендатора могут быть совершенно разные причины для выкупа участка.

 

Так что пример не в тему

У вас есть статистика, свидетельствующая о том, что обычно арендная плата больше земельного налога?

[Kazan2502]

Неосновательно - это ведь когда без установленных законом оснований. До признания оспоримой сделки недействительной физик владеет на основании права собственности. А после признания - перестает владеть на ПС на будущее время (не ретроспективно)

Так у вас и оспаривается сделка на основании которой возникло пс. 
Сделка недействительна, значит и право (если попросят и последствий). Вот вам и неосновательность.

167 ГК РФ.

 

[Чеширский кот]

Не совсем понятна Ваша мысль. Откуда взяться земельному налогу, если ПС на землю отсутствует?

Вот. Абсолютно верно. А некоторые правообладатели недвижимости на ЗУ, не являясь их собственниками (землепользователями, землевладельцами) самостоятельно исчисляют и уплачивают земельный налог. А потом когда приходит иск на НО в размере АП искренне удивляются и негодуют - они ж земельный налог уплатили, а

 

Одновременное взыскание аренды и земельного налога законом не допускается.

 

Неосновательно - это ведь когда без установленных законом оснований. До признания оспоримой сделки недействительной физик владеет на основании права собственности. А после признания - перестает владеть на ПС на будущее время (не ретроспективно)

Однако при этом публичный собственник лишился доходов от аренды, которые он получил бы, если бы недействительная сделка вообще не была совершена, вот Вам и НО. Мы действительно несколько отдалились от темы, я не знаю какой у Вас был размер аренды до выкупа, но именно это может объяснять действия истца,а не желание "насолить" с учетом того, что интерес-то у истца публичный, а не личный

 

Слишком категоричное утверждение ИМХО. У арендатора могут быть совершенно разные причины для выкупа участка.

Да, можно даже сесть и придумать их милион. Только ради того, чтоб придумать и поспорить. Но давайте от жизненных реалий не будем отдаляться

 

У вас есть статистика, свидетельствующая о том, что обычно арендная плата больше земельного налога?

Оспади. Чем еще померяемся? Вы как-то странно интерпретируете мои слова о том, что я лично вообще не знаю примеров, когда арендная плата меньше земельного налога, хотя и допускаю, что они существуют

[Stoner]

публичный собственник лишился доходов от аренды, которые он получил бы, если бы недействительная сделка вообще не была совершена, вот Вам и НО

тут не забыть бы, впрочем, сумму выкупа участка, которую, как ни крути, публичный собственник в свое время всосал от бывшего арендатора участка

у нас, например, сумма выкупа отбивается по городу лет за 7-9 за счет разницы между АП и ЗН

и если в пределах этого времени предъявляется иск о взыскании НО, то рассчитать его будет непросто...

правда, приватизация участков по кадастровой стоимости введена у нас будет только через месяц, до сих пор пока по 10-кратной ставке ЗН выкупаем

[Чеширский кот]

Сумма выкупа пойдет по реституции. А НО отдельным иском. Так, наверное.

[e.c.h.o.]

вот Вам и НО

Неосновательное обогащение не является последствием признания оспоримой сделки недействительной по 179 ГК РФ.

В силу прямого указания закона к последствиям относятся - двусторонняя реституция и возмещение убытков (реальный ущерб + упущенная выгода).

 

Вот по вопросу упущенной выгоды я и предлагаю подискутировать.
А именно:

1. подлежит ли она взысканию автоматически при признании сделки недействительной как гражданско-правовая санкция вне зависимости от того заявлялась ли стороной?

ИЛИ
2. взыскание является правом стороны и тогда должна быть отдельно заявлена и доказана по общим правилам?

[Irka]

Если сделка ничтожна, то новый дом - самоволка. Ни о каком предоставлении участка тогда речи не будет.

если сделка ничтожна, то чем прекратился действовавший договор аренды? а если он не прекратился, то разве новый дом будет самоволкой? участок предоставлен на праве аренды...

[e.c.h.o.]

если сделка ничтожна

по условиям сделка оспоримая

 

чем прекратился действовавший договор аренды?

соглашением о расторжении в порядке 450 ГК РФ + актом приема-передачи объекта аренда собственнику

 

участок предоставлен на праве аренды

участком ответчик пользуется на основании права собственности, зарегистрированном в ЕГРП. И будет являться собственником до исключения данной записи, если оспоримая сделка будет признана недействительной

[Чеширский кот]

Неосновательное обогащение не является последствием признания оспоримой сделки недействительной по 179 ГК РФ.

я обратного и не утверждала. НО возникло, потому что, как Вы совершенно справедливо отметили, соглашением о расторжении прекратился действующий договора аренды, а плательщиком земельного налога Вы как бы не должны были стать

 

В силу прямого указания закона к последствиям относятся - двусторонняя реституция и возмещение убытков (реальный ущерб + упущенная выгода).   Вот по вопросу упущенной выгоды я и предлагаю подискутировать. А именно: 1. подлежит ли она взысканию автоматически при признании сделки недействительной как гражданско-правовая санкция вне зависимости от того заявлялась ли стороной? ИЛИ 2. взыскание является правом стороны и тогда должна быть отдельно заявлена и доказана по общим правилам?

на мой взгляд нет здесь упущенной выгоды, ДА был расторгнут и оснований платить арендную плату тоже не было. Есть НО, которое будет (возможно) заявлено после вступления в силу судебного акта о признании сделки недействительной. 

[Чеширский кот]

P.S. немного подумав в отношении сказанного выше, вот какая мысль еще посетила: Если мы говорим о взыскании НО при недействительном договоре купли-продажи, но не признанном недействительном соглашении о расторжении договора аренды (если он был с торгов), то на НО в каком размере вправе претендовать публичный собственник? НО в размере аукционной арендной платы по расторгнутому ДА или в размере арендной платы по ставкам? Представляется, что второй вариант