Сообщений в теме: 22

[Pavlova Galina]

Здравствуйте! 

 

У нас ситуация следующая: погиб подросток от удара током. Подростку было 16 лет. Он вместе со своими друзьями в воскресенье проник на крышу завода, чтобы сделать селфи. Селфи сделали, полезли в цех через оконные проемы и там парень дотронулся до "элемента проводки в керамическом корпусе",  его ударило током и он скончался на месте.

В возбуждении уголовного дела (в отношении руководства завода) отказано.

Родители собираются подать иск к заводу о компенсации морального вреда. 

 

Вопрос следующий: предусмотрена ли в принципе ответственность за незаконное проникновение в нежилое помещение?

 

 

Благодарю за внимание! 

[PUPSIK]

предусмотрена ли в принципе ответственность за незаконное проникновение в нежилое помещение?

Ст. 20.17 КоАП, например.

[mrEE]

А кого вы к ответственности собираетесь привлекать? Погибшего?

[Pavlova Galina]

А кого вы к ответственности собираетесь привлекать? Погибшего?

нет, конечно. Мне это нужно вообще для построения позиции завода. Никого привлекать мы не будем, естественно, просто есть понятие грубой неосторожности самого потерпевшего...

 

 

 

предусмотрена ли в принципе ответственность за незаконное проникновение в нежилое помещение?

Ст. 20.17 КоАП, например.

 

 

спасибо! да, тоже обратила внимание на эту статью. Завтра будем выяснять у директора по поводу охраны данного объекта. 

[Pigmeich]

нет, конечно. Мне это нужно вообще для построения позиции завода. Никого привлекать мы не будем, естественно, просто есть понятие грубой неосторожности самого потерпевшего...

Давайте рассмотрим риски: сколько взыщут за смерть? ₽100-200к? Вам не кажется, что на эту сумму лучше договориться в досудебном порядке, потому, что Ваш гонорар составит как бы не больше?

И, кстати, какого фига проводка была включена, когда на заводе в воскресенье никого не было?

Сообщение отредактировал Pigmeich: 03 August 2016 - 15:05

[Pavlova Galina]

 

нет, конечно. Мне это нужно вообще для построения позиции завода. Никого привлекать мы не будем, естественно, просто есть понятие грубой неосторожности самого потерпевшего...

Давайте рассмотрим риски: сколько взыщут за смерть? ₽100-200к? Вам не кажется, что на эту сумму лучше договориться в досудебном порядке, потому, что Ваш гонорар составит как бы не больше?

И, кстати, какого фига проводка была включена, когда на заводе в воскресенье никого не было?

 

спасибо! досудебный порядок мы конечно же предложим, но всё на усмотрение руководства завода. Думаю, если бы родители обратились лично к руководству, таких вопросов бы не возникло. К сожалению, люди хотят на собственном горе нажиться, сразу в суд, думают миллионы взыскать. Ну да ладно, это их жизнь, их отношение к ситуации. Я сочувствую, но меня нанимает завод. 

Вопрос "кстати" мне очень понравился, спасибо )) Я, кстати, о том, что это воскресенье узнала лишь сегодня. Изучаю вопрос о нарушении требований безопасности, но еще посмотрю, что в отказном материале установлено.  

[ГеоргийГео]

Какое было напряжение в "элементах проводки"?

Сообщение отредактировал ГеоргийГео: 03 August 2016 - 16:44

[Pavlova Galina]

Какое было напряжение в "элементах проводки"?

пока не знаю. 

а как это может повлиять, по Вашему мнению? у меня свои мысли тоже есть по этому поводу, но очень важно мнение со стороны! 

[PUPSIK]

И, кстати, какого фига проводка была включена, когда на заводе в воскресенье никого не было?

Воскресенье - не повод обесточивать целый завод. 

[Pigmeich]

Воскресенье - не повод обесточивать целый завод.

В принципе согласен, если там, например, доменная печь или другой аппарат непрерывного производства. Но тогда кто-то дежурить должен.

[Дымчатый]

согласен, если там, например, доменная печь или другой аппарат непрерывного производства.

 А если бытовой холодильник в подсобке, то не согласны?

[Romario]

Pavlova Galina, завод, высокое напряжение... Читайте ГК в части ответственности за вред, причиненный источником повышенной опасности.

Там же и посмотрите и про основания освобождения от нее.

[Ленивый Денис]

100-200к

Мне кажется Вы несколько отстали от жизни. 

[Pigmeich]

 

согласен, если там, например, доменная печь или другой аппарат непрерывного производства.

 А если бытовой холодильник в подсобке, то не согласны?

 

 

Не согласен. От 220В, и, тем более, 110В, человека не убъёт. Особенно, если амперов мало и, внимание, пробки есть.

 

А главное: проводки до бытового холодильника в керамическом корпусе не бывает.

 

 

100-200к

Мне кажется Вы несколько отстали от жизни. 

 

 

Возможно. Сколько сейчас? И в каком субъекте?

[Alderamin]

погиб подросток от удара током. Подростку было 16 лет. Он вместе со своими друзьями в воскресенье проник на крышу завода, чтобы сделать селфи. Селфи сделали, полезли в цех через оконные проемы и там парень дотронулся до "элемента проводки в керамическом корпусе",  его ударило током и он скончался на месте.
 
предусмотрена ли в принципе ответственность за незаконное проникновение в нежилое помещение?

И какая разница, есть ответственность или нет?
 

сколько взыщут за смерть? ₽100-200к?

Знаете такие примеры? Дык покажите...
 

И, кстати, какого фига проводка была включена, когда на заводе в воскресенье никого не было?

Видите в законе запрет? Норму - в студию!
 

Какое было напряжение в "элементах проводки"?

Из описания ситуации следует, что напряжение было достаточное...
 

В принципе согласен, если там, например, доменная печь или другой аппарат непрерывного производства. Но тогда кто-то дежурить должен.

В подъезде жилого дома находится распределительный шкаф. И что, кто-то должен круглосуточно отгонять от него несовершеннолетних долбо.бов, жаждущих сделать предсмертное селфи?
 

От 220В, и, тем более, 110В, человека не убъёт.

Вы так говорите, потому что испытали на себе, и у Вас не получилось? Вы феерически безграмотны - откройте любое пособие по технике безопасности...
 

Особенно, если амперов мало

Вы даже закон Ома не знаете, который в школе изучают. При одинаковом напряжении амперов будет тем больше, чем меньше будет сопротивление. Когда через человека начинает проходить ток, то кожа начинает выделять пот, отчего сопротивление тела резко падает. Так что даже если сначала амперов было мало, то через несколько секунд их будет уже столько, что девать будет некуда...
 

и, внимание, пробки есть

А они чем помогут? Они предохраняют от короткого замыкания, которого не будет, и они не сработают...
 

проводки до бытового холодильника в керамическом корпусе не бывает

Сначала надо выяснить, что имелось в виду под "элементом проводки в керамическом корпусе". Во-вторых, никто не говорил, что вся проводка до холодильника в керамическом корпусе - это могла быть часть распределительного устройства, от которого дальше идет обычная проводка. В общем, сначала матчасть изучите...

[Pavlova Galina]

Какое было напряжение в "элементах проводки"?

 

Воскресенье - не повод обесточивать целый завод.

В принципе согласен, если там, например, доменная печь или другой аппарат непрерывного производства. Но тогда кто-то дежурить должен.

 

Pavlova Galina, завод, высокое напряжение... Читайте ГК в части ответственности за вред, причиненный источником повышенной опасности.
Там же и посмотрите и про основания освобождения от нее.

 
Спасибо всем за размышления ))
Вернулась со встречи с руководством завода. Последние новости:
Цех, на крыше которого всё произошло, официально находится в консервации и не зарегистрирован в качестве опасного производственного объекта.
В настоящее время в данном цехе проводятся поддерживающие работы, но не реконструкция. В том числе и для этих работ электричество в цеху должно быть.
Кроме того, согласно нормам безопасности цех должен находится под охранным напряжением! Чуть позже напишу конкретные пункты и статьи. Т.к. в ином случае электропроводка придет в негодность и в последствии может произойти замыкание. 
Провода находятся на высоте свыше 10м! в связи с чем не должны быть изолированы каким-то образом.
Напряжение - 380-400 В.
 
Парни залезли по пожарной лестнице на крышу. На крыше есть специальные окна, через которые проходит солнечный свет, это называется "фонари", через эти окна они и залезли в цех, и находясь на высоте свыше 10м от земли, погибший дотронулся до этой проводки...вот и всё((

проводки до бытового холодильника в керамическом корпусе не бывает

Сначала надо выяснить, что имелось в виду под "элементом проводки в керамическом корпусе". Во-вторых, никто не говорил, что вся проводка до холодильника в керамическом корпусе - это могла быть часть распределительного устройства, от которого дальше идет обычная проводка. В общем, сначала матчасть изучите...

посмотрите моё новое сообщение, плиз ))
Эта проводка - "шина" - проходит  вдоль крыши.

Сообщение отредактировал Alderamin: 04 August 2016 - 15:07
Сверхцитирование

[PUPSIK]

находясь на высоте свыше 10м от земли, погибший дотронулся до этой проводки...вот и всё((

Какая причина смерти - электротравма или травмы, полученные при падении с высоты?

[Alderamin]

посмотрите моё новое сообщение, плиз ))

Посмотрел. И?
 

Эта проводка - "шина" - проходит вдоль крыши.

Поэтому, надо думать, это элемент проводки не в керамическом корпусе, а - на керамических изоляторах...
 

Какая причина смерти - электротравма или травмы, полученные при падении с высоты?

- Скажите, больной перед смертью потел?
- Да.
- Это хорошо...

[Дед_Антип]

380 в - более чем достаточно и "без высоты".

[Pigmeich]

Видите в законе запрет? Норму - в студию!

Общее правило о технике безопасности.

 

 

В подъезде жилого дома находится распределительный шкаф. И что, кто-то должен круглосуточно отгонять от него несовершеннолетних долбо.бов, жаждущих сделать предсмертное селфи?

Шкаф заперт? Заперт. Подводящие линии изолированы? Изолированы.

 

Вы даже закон Ома не знаете, который в школе изучают. При одинаковом напряжении амперов будет тем больше, чем меньше будет сопротивление. Когда через человека начинает проходить ток, то кожа начинает выделять пот, отчего сопротивление тела резко падает. Так что даже если сначала амперов было мало, то через несколько секунд их будет уже столько, что девать будет некуда...

Я знаю закон Ома. А вот Вы похоже не знаете, что у проводки в нормальном состоянии есть не только вольтаж, но и максимальные амперы, которые может дать генератор или трансформатор, и при которых проводка не сгорит.

 

А они чем помогут? Они предохраняют от короткого замыкания, которого не будет, и они не сработают...

Ну-ка, ну-ка, почему же не будет короткого замыкания? А куда ток пойдет через тело? В синхрофазатрон?

 

 

Сначала надо выяснить, что имелось в виду под "элементом проводки в керамическом корпусе". Во-вторых, никто не говорил, что вся проводка до холодильника в керамическом корпусе - это могла быть часть распределительного устройства, от которого дальше идет обычная проводка. В общем, сначала матчасть изучите...

Распределительное устройство практически никогда не бывает в керамическом корпусе: к нему нужно доступ получать, а с керамическим корпусом это затруднительно.

 

 

Провода находятся на высоте свыше 10м! в связи с чем не должны быть изолированы каким-то образом. Напряжение - 380-400 В.

Напряжения достаточно. Про изоляцию теперь понятно. Ну, блогер Носик, да.

[Alderamin]

Видите в законе запрет? Норму - в студию!

Общее правило о технике безопасности.

Так Вы можете отвечать бабушкам во дворе на лавочке, а тут - форум юристов, тут обязательно нужно приводить цитату и указывать источник. В общем, незачет...

В подъезде жилого дома находится распределительный шкаф. И что, кто-то должен круглосуточно отгонять от него несовершеннолетних долбо.бов, жаждущих сделать предсмертное селфи?

Шкаф заперт? Заперт. Подводящие линии изолированы? Изолированы.

А цех не был заперт?
 

Я знаю закон Ома. А вот Вы похоже не знаете, что у проводки в нормальном состоянии

Столько нового от Вас слышу... Оказывается, у проводки бывает не только нормальное состояние, но и ненормальное... А ребята-то не знают... (с)
 

есть не только вольтаж, но и максимальные амперы, которые может дать генератор или трансформатор

Говорить так - это расписываться в вопиющем косноязычии и дилетантизме...
 

и при которых проводка не сгорит

То, о чем Вы говорите, называют допустимой мощностью рассеивания или допустимой токовой нагрузкой. И ежели бы Вы и в самом деле знали закон Ома, то Вы бы понимали, что напряжение, которое Вы безграмотно именуете словом "вольтаж", и сила тока, которую Вы безграмотно именуете амперами, жестко связаны между собой этим самым законом Ома через сопротивление проводника, так что технически грамотный человек никогда не будет упоминать про напряжение, говоря о допустимой для проводника силе тока...
 

А они чем помогут? Они предохраняют от короткого замыкания, которого не будет, и они не сработают...

Ну-ка, ну-ка, почему же не будет короткого замыкания?

Потому что сопротивление тела человека не приблизится к нулю. Во всяком случае до тех пор, пока его еще можно спасти...
 

А куда ток пойдет через тело? В синхрофазатрон?

В атмосферу. В виде тепла. Ндааа... Очередной неуч пришел блеснуть "знаниями"...
 

Сначала надо выяснить, что имелось в виду под "элементом проводки в керамическом корпусе". Во-вторых, никто не говорил, что вся проводка до холодильника в керамическом корпусе - это могла быть часть распределительного устройства, от которого дальше идет обычная проводка. В общем, сначала матчасть изучите...

Распределительное устройство практически никогда не бывает в керамическом корпусе: к нему нужно доступ получать, а с керамическим корпусом это затруднительно.

Никто и не утверждал обратного...

[ГеоргийГео]

 

 

 
Спасибо всем за размышления ))
Вернулась со встречи с руководством завода. Последние новости:
Цех, на крыше которого всё произошло, официально находится в консервации и не зарегистрирован в качестве опасного производственного объекта.
В настоящее время в данном цехе проводятся поддерживающие работы, но не реконструкция. В том числе и для этих работ электричество в цеху должно быть.
Кроме того, согласно нормам безопасности цех должен находится под охранным напряжением! Чуть позже напишу конкретные пункты и статьи. Т.к. в ином случае электропроводка придет в негодность и в последствии может произойти замыкание. 
Провода находятся на высоте свыше 10м! в связи с чем не должны быть изолированы каким-то образом.
Напряжение - 380-400 В.
 

Парни залезли по пожарной лестнице на крышу. На крыше есть специальные окна, через которые проходит солнечный свет, это называется "фонари", через эти окна они и залезли в цех, и находясь на высоте свыше 10м от земли, погибший дотронулся до этой проводки...вот и всё((

 

зона досягаемости определяется не только высотой (2,5 м), но и боковым расстоянием (1,25 м), кроме того, должны применяться УЗО с максимальным дифф. током 30 мА и временем срабатывания 0,2 сек, для напряжений переменного тока свыше 25 вольт

главное, читаем ст.ст. 1079, 1083 ГК РФ

[Pavlova Galina]

 

 

 
Спасибо всем за размышления ))
Вернулась со встречи с руководством завода. Последние новости:
Цех, на крыше которого всё произошло, официально находится в консервации и не зарегистрирован в качестве опасного производственного объекта.
В настоящее время в данном цехе проводятся поддерживающие работы, но не реконструкция. В том числе и для этих работ электричество в цеху должно быть.
Кроме того, согласно нормам безопасности цех должен находится под охранным напряжением! Чуть позже напишу конкретные пункты и статьи. Т.к. в ином случае электропроводка придет в негодность и в последствии может произойти замыкание. 
Провода находятся на высоте свыше 10м! в связи с чем не должны быть изолированы каким-то образом.
Напряжение - 380-400 В.
 

Парни залезли по пожарной лестнице на крышу. На крыше есть специальные окна, через которые проходит солнечный свет, это называется "фонари", через эти окна они и залезли в цех, и находясь на высоте свыше 10м от земли, погибший дотронулся до этой проводки...вот и всё((

 

зона досягаемости определяется не только высотой (2,5 м), но и боковым расстоянием (1,25 м), кроме того, должны применяться УЗО с максимальным дифф. током 30 мА и временем срабатывания 0,2 сек, для напряжений переменного тока свыше 25 вольт

главное, читаем ст.ст. 1079, 1083 ГК РФ

 

читаем, читаем. 

Вот получается, что по документам цех на консервации, но напряжение включено было, т.к. "необходимо поддерживать охранное напряжение".

Можно ли считать цех, в таком состоянии как объект/источник повышенной опасности? Я вчера там была, реально это закрытый неработающий цех, там всё в заброшенном состоянии, они пытаются поддерживать металлические конструкции, шлифуют , красят их, чтобы потом можно было это всё реконструировать. Как опасный промышленный объект он не зарегистрирован в связи с консервацией.  

п.2 ст.1083 это именно то, что лежит в основе нашей позиции. Потому я и спрашивала про ответственность за незаконное проникновение в нежилое помещение. Территория там не огорожена, т.к. дороги муниципальные, и по факту у завода только земля непосредственно под цехами и зданиями. Договор на охрану объекта есть. Цех закрыт, но пожарная то лестница снаружи и   не должна быть закрыта. 

Он же не прогуливался и его случайно шибануло, он на крышу залез, потом в цех через окно, где всё и случилось. Я думаю, применение п.2 ст.1083 нами абсолютно обосновано.

Еще во вторник-среду еду ознакамливаться с материалами процессуальной проверки. Хочу посмотреть все объяснения, схему места происшествия.