Сообщений в теме: 20

[kosyakman]

Здравствуйте, уважаемые знатоки.

 

Вопрос от телезрителя Косякмена из Ближнего Замкадья. Внимание на экран.

 

Имеется такой результат интеллектуальной деятельности как "Электронный каталог деталей и сборочных единиц магистрального грузового тепловоза ХХХХХХХХ".

Он из себя представляет примерно следующее:

Электронный каталог - интерактивный каталог деталей и сборочных единиц - выполнен в виде единого модуля, содержащего интерактивное представление, соответствующее иерархии конструкторской документации тепловоза ХХХХХХХ.

 

Каталог состоит из следующих информационных и функциональных модулей:
иерархический интерактивный каталог сборочных единиц, деталей и узлов;
база интегрированного в каталог иллюстративного материала;
база данных дополнительных сведений о деталях и сборочных единицах;
функционал поиска;
алфавитный указатель;
указатель иллюстраций;
содержание;
файл помощи по работе с системой.

Информационное наполнение каталога содержит:
сведения об основных деталях тепловоза с указанием номера чертежа и наименования в соответствии с исходной конструкторской документацией;
сведения о сборочных единицах тепловоза с указанием номера чертежа и наименования в соответствии с исходной конструкторской документацией;
сведения о принадлежности и вхождении детали в сборочную единицу;
сведения о принадлежности и вхождении сборочной единицы в соответствующую сборочную единицу;
описание иерархии сборочных единиц тепловоза и входящих в них деталей;
спецификации всех входящих в каталог сборочных единиц с указанием порядкового номера элемента спецификации и количества вхождений в сборку;
для стандартных деталей и сборочной единицы сведения о ГОСТе, ОСТе, ТУ и т.д.;
визуальное представление деталей и сборочных единиц.

 

Визуальное представление деталей и сборочных единиц, включаемых в каталог, реализует отображение иллюстративного материала различного типа.
Иллюстративное наполнение каталога содержит 3D, 2D, фото и эскизные представления деталей и сборочных единиц. Функционал визуального представления деталей и сборочных единиц предоставляет пользователю следующие возможности:
статический 2D материал – масштабирование (увеличение, уменьшение) изображения;
3D модель детали – масштабирование (увеличение, уменьшение) изображения без потери качества, произвольное изменение ракурса представления, вращение в пространстве 3-х координат, изменение прозрачности детали.

 

Каталог предоставляется в виде инсталляционного пакета.

 

 

Что это, на ваш взгляд, с точки зрения 4-й части ГК РФ?

ПО, база данных, секреты производства (в части чертежей и конструкторской документации)? Имхо, здесь всего понемногу.

 

Мы хотим передать экземпляр данного эл. каталога в пользование третьему лицу, но чтобы он его никому больше не передавал и не предоставлял права на использование. На что будет проще всего заключить лицензионный договор, на ПО?

 

Склоняюсь к тому, что надо будет перечислять в договоре все эти "элементы".
 

[OlegSerg]

Информации маловато но, КМК, можно еще посмотреть в сторону "сложного объекта" - например, Мультимедийный продукт "Электронный каталог деталей и сборочных единиц магистрального грузового тепловоза ХХХХХХХХ". Если чертежи действительно соответствуют критериям ноу-хау, то можно и этот факт упомянуть. А по лицензии эти объекты и передать.

[ТУТ ДЕЛАТЬ НЕЧЕГО]

Мы хотим передать экземпляр данного эл. каталога в пользование третьему лицу, но чтобы он его никому больше не передавал

Если ч/з авторское право, то электронный каталог будет иметь открытый доступ для любого лица. Т.е. Вы подарите свои решения неопределённому кругу лиц, потом попробуйте найти злоумышленников!? По моему, Вам права нужно передать ч/з норму ноу-хау.   

права нужно передать ч/з норму ноу-хау.   

Намного проще и будет гражданско-правовая охрана со статусом "ИС". 

[OlegSerg]

Если ч/з авторское право, то электронный каталог будет иметь открытый доступ для любого лица. Т.е. Вы подарите свои решения неопределённому кругу лиц, потом попробуйте найти злоумышленников!? По моему, Вам права нужно передать ч/з норму ноу-хау.   

 

 

А вы не могли бы уточнить, на чем ваше мнение основано? Чем это ноу-хау так сильно лучше авторских прав, учитывая, что право на него прекратится как только будет (а скорее всего будет) нарушена конфиденциальность?

Сообщение отредактировал OlegSerg: 17 August 2016 - 19:40

[kosyakman]

Я тоже не хочу передавать только по "ноу-хау", так как во-первых, договор должен быть максимально приближен к реалиям, по сути мы передаем не только чертежи и РКД; ну и во-вторых, ноу-хау действительно может быть труднее защищать.

 

У нас в составе передаваемого "объекта" совокупность программного кода, базы данных + какие-то информационные элементы, которые могут охраняться как секреты производства.

 

Думаю, в договоре правильнее всего будет так и перечислить.

[ТУТ ДЕЛАТЬ НЕЧЕГО]

У нас в составе передаваемого "объекта" совокупность программного кода, базы данных + какие-то информационные элементы, которые могут охраняться как секреты производства.

В этом случае, конечно, лучше упаковывать всё в комплексе.

[Zerosu]

kosyakman, а просто программа для ЭВМ Вам не подходит?

 

Программой для ЭВМ является представленная в объективной форме совокупность данных и команд, предназначенных для функционирования ЭВМ и других компьютерных устройств в целях получения определенного результата, включая подготовительные материалы, полученные в ходе разработки программы для ЭВМ, и порождаемые ею аудиовизуальные отображения. 

 

 

Думаю, в договоре правильнее всего будет так и перечислить.

 

А Вы сможете разграничить где у Вас ПО, где база данных, а где ноу-хау?

Сообщение отредактировал Zerosu: 18 August 2016 - 01:14

[kosyakman]

Я думал об этом. Наш интерес как владельца данного каталога защитить свои права. Первая мысль была сделать именно обычную лицензию на ПО.

Но программный код - это просто оболочка для информации, способ представления, так сказать. А контент - как раз таки систематизированная по определённому принципу информация, то бишь база данных. Тут ведь не только код (то есть программная оболочка) важен, но и содержание. Чисто код это, например, графический редактор Фотошоп, или текстовый редактор ms word - вам же в нём не контент важен, а функциональность.

А вот тот же Консультант Плюс, к примеру, имеет как программную часть, так и базу данных, ибо здесь важен контент.

У нас именно данные, сформированные в БД и обрабатываемые (используемые) в оболочке написанного программного кода (исполняемые файл).

Плюс сюда добавляется статус некоторых из документов, присутствующих в базе данных - они отдельно могут охраняться как ноу-хау, и в отношении этих документов будут прописаны отдельные ограничения по их использованию.

Сообщение отредактировал kosyakman: 18 August 2016 - 02:54

[Zerosu]

Чисто код это, например, графический редактор Фотошоп, или текстовый редактор ms word - вам же в нём не контент важен, а функциональность.

Вы полагаете, что программа для ЭВМ - это "чисто код", т.е. только команды, а куда Вы дели данные из определения?

 

Но программный код - это просто оболочка для информации, способ представления, так сказать.

База данных - это тоже способ представления информации.

 

Чисто код это, например, графический редактор Фотошоп, или текстовый редактор ms word - вам же в нём не контент важен, а функциональность.

А в компьютерной игре важен контент или функиональность? А в тестах и обучающих программах? 

Сообщение отредактировал Zerosu: 18 August 2016 - 06:04

[kosyakman]

То есть Вы полагаете, передача экземпляра данного каталога с упоминанием о нём как об экземпляре ПО, будет достаточно? А что делать с тем, что некоторые документы могут представлять секрет производства? Думаю, об этом тоже как минимум необходимо упомянуть.

 

И всё-таки, интересно, по Вашему, Консультант Плюс - это ПО или база данных? Или и то, и другое?

Сообщение отредактировал kosyakman: 18 August 2016 - 11:00

[OlegSerg]

База данных - это тоже способ представления информации.

Не могу с вами согласиться. База данных - это способ хранения информации. А представление информации, если вы имеете в виду работу с базой, осуществляется с помощью ПО.

[FreeCat]

Вы полагаете, что программа для ЭВМ - это "чисто код", т.е. только команды, а куда Вы дели данные из определения?

Всё по старику Вирту  .

[Zerosu]

То есть Вы полагаете, передача экземпляра данного каталога с упоминанием о нём как об экземпляре ПО, будет достаточно?

Более чем, только, наверное, раз Вы хотите ограничить распространения ПО, то его экземпляр нужно не передавать, а предоставить в аренду (пользование) + заключить лицензионный договор.

 

 

А что делать с тем, что некоторые документы могут представлять секрет производства? Думаю, об этом тоже как минимум необходимо упомянуть.

Что мешает об этом указать в лицензионном договоре и получить один договор на два объекта - ПО и ноу-хау?

 

 

И всё-таки, интересно, по Вашему, Консультант Плюс - это ПО или база данных? Или и то, и другое?

Насколько я знаю, консультант это программа + база данных. В их случае такая модель оправдана, поскольку они осуществляют обновление базы документов. Однако ничего не мешает им охранять свой продукт только как ПО.

 

 

Не могу с вами согласиться. База данных - это способ хранения информации. А представление информации, если вы имеете в виду работу с базой, осуществляется с помощью ПО.

Я имею ввиду то, что написано в ГК. Понтие базы данных включает систематизацию определенным образом, но не включает в себя такие характеристики хранения, как требовние к носителю, например. Так что это все-таки способ представления информации, ее упорядочивание.

 

У нас даже таблицы в Excel регистрируют как базы данных.

 

 

Всё по старику Вирту 

Угу, а должно быть по ГК, все-таки речь идет не о информатике, а о правовой охране.

Сообщение отредактировал Zerosu: 18 August 2016 - 21:55

[FreeCat]

Угу, а должно быть по ГК

общие законы не могут противоречить всеобщим  ...

[Zveroboy59]

Электронный каталог деталей и сборочных единиц

                               однозначно = База данных, имеющая   иерархию, структуру  и ключи....  а как же иначе???

А что делать с тем, что некоторые документы могут представлять секрет производства?

Вы же не раскроете документы, как таковые, а покажете правила обмена информации в базе

[kosyakman]

Ну вон, народ пишет, что достаточно ПО. Хотя я щитаю, что есть тут у нас БД, пусть и заоболоченная в ПО )

[Zveroboy59]

есть тут у нас БД, пусть и заоболоченная в ПО )

Есть БД и  для нее есть конкретная СУБД.... это естественно. причем СУБД (>3 пок.), в основном,   направлена на использование   операторв    "IF. Go"

[Zveroboy59]

Вечный вопрос... что первично?????

 

но !!!!!

"грамотную" БД можно и в С++ и в CQel и в Exel и...в  Т.Д       реализовать... было бы что.

[Zerosu]

Товарищи, еще раз.. ГК определяет программу для ЭВМ как совокупность данных и команд.

Вы изобретаете велосипед там, где это совершенно излишне.

 

Безусловно, с технической точки зрения данные организованы в базу данных, но это не значит, что такая база данных не является составной частью программы для ЭВМ с точки зрения ГК.

 

Зачем дробить объект охраны совершенно непонятно.

 

Кроме того, я Вам напомню, что програма для ЭВМ - охраняется авторским правом, а вот чисто БД может быть и объектом смежных прав. Я более чем уверен, что ничего творческого в базе данных  деталей нет, таким образом, разделяя объект охраны на программу для эвм и на бд, - Вы окажете своему клиенту медвежью услугу, сократив срок охраны его продукта.

Сообщение отредактировал Zerosu: 21 August 2016 - 16:14

[Просто Читатель]

ГК определяет программу для ЭВМ как совокупность данных и команд

 

с технической точки зрения данные организованы в базу данных, но это не значит, что такая база данных не является составной частью программы для ЭВМ с точки зрения ГК.

тем не менее, мне представляется,такой вариант, как БД - как составное произведение, в которую может входить оболочка в виде компьютерной программы, которая предназначена для пользование такой базой тоже вполне приемлимо. Наверное, это надо рассматривать с точки зрения удобства для использования этого продукта, в том числе срока охраны, о котором Вы говорили.

[kosyakman]

Коллеги, спасибо всем, кто высказался!