Сообщений в теме: 53

[ALEX.SH.]

Доброго времени

Коллеги, выскажитесь по ситуации:

полтора года назад пришел человек и оформил заказ на товар

к сожалению, менеджеры, взяв от него деньги и номер телефона-ничего более не взяли.

Товар пришел...неоднократно уже звонили покупателю-не идет за ним

Ссылается что некогда, проблемы, заедет и т.д.

но товар так и лежит

Деньги тоже у нас.....

Куда вернуть (даже почтовым переводом, как в соседних темах)-хз

Номера карты, адреса и прочего-нет

 

История общения с ним сохранена (смс и тел.разговоры)

 

Возник вопрос: сколько мы обязаны хранить товар?

Можем ли его реализовать? А ему-как придет-вернуть деньги

Пойдет в суд...ну чтож-как и в соседних темах-будем ссылаться на то, что полных данных для любого вида перечисления денег назад-нет, по всем доказательствам-о готовности товара известили, не идет.

 

Второй момент: он придет, но начнет качать права-мол товар устарел...я так понимаю-его пичаль-бида??

[MastaA]

деньги возвращать - смысла нет, т.к. договор не рассторгнут.

ПО хранению товара - была уже похожая здесь тема, надо поискать.

[ALEX.SH.]

деньги возвращать - смысла нет, т.к. договор не рассторгнут.

ну как я написал выше-в нашем случае при всем желании невозможно-нет вообще никаких данных

 

сегодня опять набирали этого оленя-сбрасывает

сейчас сказали, что даже чека у него на руках не должно быть-он в магазине лежит)))

[mrOb]

сейчас сказали, что даже чека у него на руках не должно быть-он в магазине лежит)))

смс-ки представит, мировой поверит..

ALEX.SH., . При уклонении от принятия товара продавец вправе отказаться от договора  (п. 3 ст. 484 ГК), уведомить, через 3 года деньги к себе в копилку.

Сообщение отредактировал mrOb: 19 October 2016 - 18:57

[zyxer]

деньги возвращать - смысла нет, т.к. договор не рассторгнут.

 

Договор не исполнен.

Надо оговаривать срок в договоре.

 

Если иное не предусмотрено договором, неявка покупателя или несовершение иных необходимых действий для принятия товара в определенный договором срок могут рассматриваться продавцом в качестве отказа покупателя от исполнения договора.

[MastaA]

 

деньги возвращать - смысла нет, т.к. договор не рассторгнут.

 

Договор не исполнен.

Надо оговаривать срок в договоре.

 

Если иное не предусмотрено договором, неявка покупателя или несовершение иных необходимых действий для принятия товара в определенный договором срок могут рассматриваться продавцом в качестве отказа покупателя от исполнения договора.

 

 

Вы, таки, уверены, что там есть договор с условием принятия товара в определенный срок? Специальную норму всюду не впихнуть, у mrOb ссылка на ст. 484 вернее

[Wладимир]

Договор не исполнен.

Да он и не заключен. Мало ли что может наболтать гражданин(не покупатель). Договор считается заключенным с момента передачи .../покупателю кассового или товарного чека или иного документа, .../ 

ст.493

[ALEX.SH.]

через 3 года

откуда 3 года?

Вы, таки, уверены, что там есть договор с условием принятия товара в определенный срок?

нет конечно

тысячи покупателей-кто из организаций типа даже М-Видео или ДНС-заключает с каждым покупателем договор?

пришел-заказал-оплатил-получил

пришел-заказал-получил-оплатил

разница небольшая, документы те же-ГТ и чек

[mrOb]

откуда 3 года?

срок исковой давности...))

[zyxer]

ссылка на ст. 484 вернее

 

Вы про специальные нормы в рознице не забыли?

 

 Если иное не предусмотрено законом, до передачи товара покупатель вправе отказаться от исполнения любого указанного в пункте 3 настоящей статьи договора розничной купли-продажи при условии возмещения продавцу необходимых расходов, понесенных в связи с совершением действий по исполнению договора.

 

А письменный договор со сроками должен быть, так как момент заключения и исполнения не совпадают.

 

Да он и не заключен. Мало ли что может наболтать гражданин(не покупатель). Договор считается заключенным с момента передачи .& #46;& #46;/покупателю кассового или товарного чека или иного документа, .& #46;& #46;/  ст.493

 

Статья 493. Форма договора розничной купли-продажи

договор розничной купли-продажи считается заключенным в надлежащей форме.

 

Форма договора и момент заключения это разные нормы ГК.

[MastaA]

Ухаха, я тут почитал комментарий zyxer, потом перечитал стартовое сообщение внимательнее и подумал, что тут все признаки не то что "договор не исполнен", а "договор не заключен" =))

 

Тогда присоединяюсь к совету mrOb ждать три года 

 

Или нет...

 

В "заказе" срок передачи товара был указан или нет?

Сообщение отредактировал MastaA: 20 October 2016 - 14:32

[zyxer]

перечитал стартовое сообщение внимательнее и подумал, что тут все признаки не то что "договор не исполнен", а "договор не заключен" =))

 

Внимательно перечитали?

 

но товар так и лежит Деньги тоже у нас.....

 

За что потребитель заплатил, а хрен его знает. )

[mrOb]

подумал, что тут все признаки не то что "договор не исполнен", а "договор не заключен" =))

Нет. Потому что:

смс-ки представит, мировой поверит..

Хотя, у такого могут и смс-ки не сохраниться. А когда отчет представит, можно сказать, что мол, реклама. 

Сообщение отредактировал mrOb: 21 October 2016 - 09:45

[Wладимир]

смс-ки представит, мировой поверит..

 Что они уже надлежащими доказательствами чего-то стали?

[mrOb]

 Что они уже надлежащими доказательствами чего-то стали?

То есть? Укладывается в рамки ст. 55 ГПК. Мне очень интересно узнать, что Вы понимаете под "доказательствами". 

Если доказать принадлежность номера, то в большинстве случаев проблем не предвижу. То же самое касается и электронной почты.

Для разнообразия можете почитать соседний раздел  (в части споров с банками при использовании мобильного банка). А если вобьете "СМС" в К+ - Вам откроется 3769 судебных актов. 

 

Вот пример: 

"Бюллетень судебной практики по гражданским делам Свердловского областного суда (второй квартал 2014 г.)"

 

По факту обращения З. ответчиком проведена проверка. Установлено, что вход в систему "***банк ОнЛ@йн" был осуществлен 30 апреля 2013 года с использованием логина и постоянного пароля карты. На мобильный телефон З. были направлены уведомления с паролем для подтверждения входа в систему, уведомления о зачислении и списании денежных средств.

Ответчиком представлена распечатка текстов смс-сообщений с датой и временем отправки, направленных банком на телефон З. Указанные сведения подтверждают, что банком отправлялись на телефон истца одноразовые пароли, которые затем были введены в систему "***банк ОнЛ@йн" при списании денежных средств.

Содержание смс-уведомлений банка, направленных на мобильный телефон истца, совпадает с содержанием смс-сообщений, распечатанных с телефона З. Несовпадение информации о времени доставки некоторых смс-сообщений, содержащейся в распечатке, сделанной с телефона З., с информацией, предоставленной банком, не принято судебной коллегией во внимание, поскольку свидетель - представитель компании сотовой связи - пояснил, что такое несовпадение могло быть вызвано настройками оборудования, мобильного телефона.

 

 

Сообщение отредактировал mrOb: 21 October 2016 - 18:21

[Wладимир]

Укладывается в рамки ст. 55 ГПК.

Как Вы себе это представляете? Потребитель понесет телефон и будет совать под нос мировому, мол смотри и читай, мировой попросит телефон с смс-ками приобщить, как доказательство. Иначе апелляция отменит решение, как недоказанное. 

 

в части споров с банками при использовании мобильного банка)

С банками возможно, там все фиксируется и сохраняется. 

[mrOb]

Укладывается в рамки ст. 55 ГПК.

Как Вы себе это представляете?

по существу, вопрос "как" - организационный, а не правовой. Смотрите практику и вперед.

С банками возможно, там все фиксируется и сохраняется.

что мешает зафиксировать и сохранить другим лицам? В данном вопросе банки ничем не отличаются от других.

[Wладимир]

Смотрите практику и вперед.

Хорош совет. У нас практика даже в соседних кабинетах одного суда прямо противоположная. 

[mrOb]

У нас практика даже в соседних кабинетах одного суда прямо противоположная.

Ваши вопросы напоминают "как выиграть дело". Сначала одно спрашиваете, а потом выяется, что вопрос у вас в другом - как доказать факт отправки сообщения... Вариантов полно. В качестве одного из них я привел. Но почему-то Вы посчитали, что процессуальный закон предоставляет банкам какие-то преимущества, что далеко от истины. Продавцу ничего не мешает все сохранить и зафиксировать, также как и банк.
При этом, если бы вы проявили больше желания, то узнали как, например, представляются (доказывается) СМС органами в делах по привлечению к ответственности за спам.

Сообщение отредактировал mrOb: 24 October 2016 - 22:37

[sass]

 Я б постарался выяснить у манагеров\ бухов\кассиров( если кто остался из тех) - какую бумажку (что там было написано) вручили  "покупателю" в обмен на дензнаки...

[ALEX.SH.]

срок исковой давности...))

не воткнул сразу)))

 

 Я б постарался выяснить у манагеров\ бухов\кассиров( если кто остался из тех) - какую бумажку (что там было написано) вручили  "покупателю" в обмен на дензнаки...

как выяснилось-никакой скорее всего

чек лежит в салоне-с товаром

[sass]

 

 

 Я б постарался выяснить у манагеров\ бухов\кассиров( если кто остался из тех) - какую бумажку (что там было написано) вручили  "покупателю" в обмен на дензнаки...

как выяснилось-никакой скорее всего

чек лежит в салоне-с товаром

 

Так может и не было никакого покупателя?Просто похмельный бред манагера?

[zyxer]

А зачем покупателю чек если он к примеру картой расплатился? К тому же:

 

 

 

Отсутствие у покупателя указанных документов не лишает его возможности ссылаться на свидетельские показания в подтверждение заключения договора и его условий.

[ALEX.SH.]

Так может и не было никакого покупателя?Просто похмельный бред манагера?

был)))

и есть

и даже снова обещал прийти)))

 

 

А зачем покупателю чек если он к примеру картой расплатился?

в данном случае-налом

иначе мы бы на карту давно уже вернули

[Nik-zona]

ничего более не взяли.

 

На мой взгляд вот ключевая ошибка, которую у нас также была, после проведения ревизии выяснилось что есть куча покупателей которые пропали но деньги мы с них за товар взяли, поэтому эту ситуацию решали тупо- товар в продажу, покупатель придет вернем деньги, если были адреса или телефоны то через 484.

На сегодняшний день, все с подписанием бумаги с применением ст.496