Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Работник требует недополученную премию


Сообщений в теме: 14

#1 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3911 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2017 - 08:46

Был работник - заместитель директора.

Ему платили премию. Платили-платили, а с конца 2015-го начали ее сокращать, а то и вовсе не давать. А в конце 2016-го сократили и его самого.

Работник обратился в суд. Требует выплатить ему всю недополученную премию. Мотивирует тем, что не обосновали каждый случай ее снижения или невыплаты.

Есть положение о премировании. Там четко расписаны критерии и размеры премирования всех работников, а про замов сказано только: размер премии составляет до 90 % оклада в зависимости от результатов труда. Также в положении оговорено, что премия выплачивается при наличии финансовой возможности у организации.

Я не знаю, что и возразить.

Первое что приходит в голову: выплата премии (как и любое другое поощрение) - это право работодателя, а не обязанность. Если премию дали, это значит, что работник трудился добросовестно. Но если работник трудился добросовестно, это вовсе не означает, что ему должны дать премию. И наконец, если ему не дали премию, это не означает, что он трудился недобросовестно.

Если выражаться сжато: а с чего работник вообще решил, что ему должны премию?

Возможно, стоит заметить, что в спорный период работник фактически был единственным заместителем директора. Второй тогда исполнял обязанности директора. То есть дискриминации при оплате труда по сравнению с другими аналогичными должностями не наблюдается. (Между прочим, указанные выше максимальные 90 % ни истец, ни другой зам никогда не получали.)

Также в спорный период работник дважды привлекался к дисциплинарной ответственности. Правда, сокращать премию ему начали задолго до первого взыскания, так что связи здесь не уловить.

Кстати, работник в этом же исковом требует отменить одно взыскание, наложенное на него в июне 2016-го. Чего-то я не понял. С приказом о наказании он был ознакомлен тогда же, иск подал только сейчас: срок исковой давности (3 месяца) давно уже протух. Или нет?

Короче, как обычно: руководство занимается всякими интригами и выживанием неугодных, а отдуваться юристам.

В общем, буду благодарен за советы и практику.


  • 0

#2 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9154 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2017 - 10:01

Я не знаю, что и возразить.

срок давности. 3 мес.

см что с октября год.

 

уже протух.

да в основном

 

не обосновали каждый случай ее снижения или невыплаты.

положение о премировании предуматривает такое расшаркивание?

понятия снижения или невыплаты- нет. есть понятие неначисления или начисление в каком-то размере. приказ должен быть о премировании, а не о депремировании.

нельзя начислить, но не выплатить. можно не начислить, если нет оснований...


  • 0

#3 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3911 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2017 - 12:48

Я знаю, что до октября срок давности и по взысканиям, и по невыплатам составлял 3 месяца, а теперь по невыплатам - год. И основное для нас - это именно премия. Поэтому возникает вопрос: протух ли срок по премиям? Может, годичный срок должен применяться к требованию о выплате только премий, причитавшихся работнику с октября 2016-го? Я искал позицию судов - пока не нашел. 

 

Никаких расшаркиваний положение не предусматривает. 

Издавались приказы о премировании: в этом месяце премировать заместителя директора в размере 80 % от оклада, в следующем - 50 %, в следующем - 10 %. Почему размеры премий разные - не мотивировалось. (И положение это не обязывает.) А в следующем приказ о премировании этого работника просто не издавался. Соответственно премия не начислялась.


  • 0

#4 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3911 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2017 - 16:59

Вернее, так.

Срок ИД по премиям в период до июня включительно точно истек. Тогда еще действовал срок 3 месяца.

Дальше не знаю. Право предъявить иск возникло еще до октября 2016-го, и те 3 мес. на октябрь еще не истекли. А потом? Плавно перетекли в новопринятый год? Применимый срок ИД определяется моментом возникновения права на иск или текущим периодом?

 

Ст. 12 ТК РФ:

В отношениях, возникших до введения в действие закона или иного нормативного правового акта, содержащего нормы трудового права, указанный закон или акт применяется к правам и обязанностям, возникшим после введения его в действие.

 

Право работника требовать премию за, например, август возникло у него в сентябре. Тогда еще действовал СИД 3 мес. То есть...


Сообщение отредактировал Eisenfaust: 31 January 2017 - 17:37

  • 0

#5 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3911 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2017 - 14:49

Блин, похоже, не пропустил работник срок по премии.

Если верить Пленуму № 2, невыплата заработной платы - это длящееся нарушение. Правда, Пленум говорит об этом в связи с обращением работника, с которым трудовые отношения не были прекращены. Но, во-первых, это непринципиально. (Тогда СИД пойдет с даты прекращения трудовых отношений.) А во-вторых, мы не знаем, когда работник обратился в суд. Исковое датировано еще до сокращения, а когда оно было сдано на почту - этого мы не знаем.

 

Хотя нет, там говорится про начисленную...


Сообщение отредактировал Eisenfaust: 01 February 2017 - 14:57

  • 0

#6 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3911 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2017 - 20:45

Тут еще один довод у работника.

Его не знакомили с приказами о премировании.

А должны были вообще?

У нас так не заведено.

Решение о премировании оформляется кулуарно, в виде приказа с общей формулировкой. Бухгалтерия формирует зарплатный листок, в котором отдельной строкой значится премия. То есть о том, что премия выдана или нет и в каком размере работник узнает в момент получения зарплатного листка. И это в общем-то соответствует ст. 136 ТК РФ. (Которая, между прочим, не требует письменно обосновывать изменение размера зарплаты, включая премию.)

 

Еще прицепился к тому, что объяснения у него затребовал и получал неуполномоченный работник. Кадровик наш (в единственном лице.) Действительно, специально приказа на получение объяснений на него нет. Но какое это имеет значение? Не доверял бы - не давал бы объяснения. Кстати, объяснения были им написаны не на имя кадровика, а на имя директора.


Сообщение отредактировал Eisenfaust: 01 February 2017 - 21:44

  • 0

#7 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9154 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 February 2017 - 13:01

Может, годичный срок должен применяться к требованию о выплате только премий, причитавшихся работнику с октября 2016-го?

да. 

 

Еще прицепился к тому, что объяснения у него затребовал и получал неуполномоченный работник.

пурга. уполномочен или нет кадровик , определяет руководитель, а не работник.

 

Тут еще один довод у работника. Его не знакомили с приказами о премировании.

какая норма права нарушена?

в чём ущемление его прав?

после получения премии работник имел права запросить копию приказа (ст.62 ТК).

Не запросил, значит не надо было.


  • 0

#8 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3911 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 February 2017 - 19:53

Ну вот примерно такое родилось:

 

Как гласит ст. 191 ТК РФ, работодатель поощряет работников, добросовестно исполняющих трудовые обязанности (объявляет благодарность, выдает премию, награждает ценным подарком, почетной грамотой, представляет к званию лучшего по профессии).
Приказом от ??? № ??? Работник был принят на работу в ??? в должности заместителя директора.
Согласно п. 3.1 заключенного с Работником трудового договора от ??? № ??? Работнику был установлен должностной оклад в размере 42163,35 руб. Впоследствии на основании дополнительных соглашений от 12.01.2015 и от 11.01.2016 размер оклада увеличивался до 53754,00 руб. и 58484,25 руб. соответственно.
Пунктом 3.3 трудового договора предусматривалось, что дополнительные выплаты Работнику производятся в соответствии с Положением о материальном стимулировании работников .
В период с января 2015 г. по ноябрь 2016 г. последовательно действовали три варианта Положения о материальном стимулировании работников, которые были утверждены приказами от ??? № ???, от ??? № ??? и от ??? № ???.
Во всех перечисленных положениях условия премирования заместителя директора были сформулированы единообразно и оставались неизменными, а именно:
- премирование работников осуществляется по результатам работы за прошедший месяц (п. 2.1);
- решение о премировании работников принимается директором при условии наличия финансовых средств и на основании оценки результата труда работников (п. 2.2);
- размер премии заместителя директора устанавливается не более 90 % от должностного оклада (п. 2.6).
Из изложенного видно, что премия не входила в состав должностного оклада Работника, не была обозначена ни в трудовом договоре, ни в локальных нормативных актах в фиксированной сумме и не являлась гарантированной частью заработной платы Работника.
Также анализ ст. 191 ТК РФ, трудового договора и локальных нормативных актов приводит к выводу о том, что премия является стимулирующей выплатой, устанавливается работодателем по его усмотрению, а ее выдача является исключительно правом, но не обязанностью работодателя.
Как указано выше, размер премии Работника мог, по усмотрению Работодателя, составлять любую сумму в пределах до 90 % от оклада. 
В период с января 2015 г. по январь 2016 г. Работник получал ежемесячную премию в размере 50 % от оклада.
За февраль и март 2016 г. Работник получил премию в размере 40 % от оклада.
За апрель и май 2016 г. Работник получил премию в размере 50 % от оклада.
За июль и август 2016 г. Работник получил премию в размере 10 % от оклада.
В период с сентября по ноябрь 2016 г. Работник получал премию в размере 20 % от оклада.
Как видно, размер премии Работника всегда составлял до 90 % от оклада, то есть соответствовал локальным нормативным актам.
В исковом заявлении Работник отмечает, что в Положении о материальном стимулировании отсутствовали основания изменения (в том числе уменьшения) размера премии. Данное обстоятельство как раз опровергает позицию Работника и, напротив, свидетельствует в пользу Работодателя. Следует повторить, что размер премии был установлен до 90 % от должностного оклада, то есть не был зафиксирован. Положение отнюдь не гарантировало Работнику постоянную, ежемесячную выплату премии в максимальном размере. При таких условиях, если работник в текущем месяце получил премию в размере меньшем, чем за предыдущий, это совершенно не означает, что работодатель оценил его труд в текущем месяце как недобросовестный. Это всего лишь означает, что работодатель как распорядитель денежных средств организации в текущем месяце счел возможным выделить для целей премирования иную сумму.
Также в исковом заявлении Работник опирается на ст. 193 ТК РФ, согласно которой за каждый дисциплинарный проступок может быть применено только одно дисциплинарное взыскание. Работник ошибочно расценивает снижение размера премии как второе взыскание за этот же проступок. Между тем, снижение размера премии не является дисциплинарным взысканием согласно ст. 192 ТК РФ. Кроме того, Работник глубоко заблуждается, если полагает, что при наличии неснятого дисциплинарного взыскания Работодатель вообще был обязан выдать ему премию.
Наконец, в исковом заявлении Работник утверждает, что Работодатель был обязан обосновывать и мотивировать изменение размера начисленной премии. Однако данное утверждение абсолютно не основано на законе, и даже Работник не называет конкретную норму ТК РФ или иного нормативного правового акта, из которой следовал бы этот вывод. Согласно ст. 136 ТК РФ при выплате заработной платы работодатель обязан извещать в письменной форме каждого работника:
- о составных частях заработной платы, причитающейся ему за соответствующий период;
- о размерах иных сумм, начисленных работнику, в том числе денежной компенсации за нарушение работодателем установленного срока соответственно выплаты заработной платы, оплаты отпуска, выплат при увольнении и (или) других выплат, причитающихся работнику;
- о размерах и об основаниях произведенных удержаний;
- об общей денежной сумме, подлежащей выплате.
Как видно, закон обязывает работодателя обосновывать и мотивировать перед работником только произведенные удержания, к числу которых премия не относится.
 

 

 


  • 0

#9 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3911 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 February 2017 - 13:13

Ну, на предварительном заседании судья согласился с пропуском срока по оспариванию взыскания и большей части премии. Истец заявил, что не обращался с иском раньше, так как боялся травли. Суд не счел это уважительной причиной.

Суд напористо выяснял у истца, с чего тот вдруг решил, что ему должны были всегда платить максимальную премию. Тот что-то бубнил насчет того, что работал добросовестно, и т.д. и т.п.

Вскользь суд поинтересовался у меня, одному истцу резали премию или нет. Я сообщил, что, например, второй замдиректорп 90 % никогда не получал; еще юристам положено 90 %, но по факту они больше 70 % не получают. Суд эту тему не развивал и документы не требовал, поэтому я в раздумьях: демонстрировать суду отсутствие дискриминации или нет? С одной стороны, суд не требует это исследовать. С другой, этот пробел может явиться формальным основанием для пересмотра решения.


  • 0

#10 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9154 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 February 2017 - 15:08

на предварительном заседании судья согласился с пропуском срока по оспариванию взыскания и большей части премии

ожидаемо

 

Вскользь суд поинтересовался у меня, одному истцу резали премию или нет. Я сообщил, что, например, второй замдиректорп 90 % никогда не получал; еще юристам положено 90 %, но по факту они больше 70 % не получают. Суд эту тему не развивал и документы не требовал, поэтому я в раздумьях: демонстрировать суду отсутствие дискриминации или нет?

для понимания судье достаточно- это главное

 

, но официально документы по начислению другим работникам отношения к рассматриваемому делу не имеют и не могут быть доказательствами 


  • 0

#11 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3911 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 February 2017 - 17:42

Сегодня суд отказал в иске в полном объеме.


  • 0

#12 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3911 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 February 2017 - 22:51

Кстати, на этом заседании истец ходатайствовал об истребовании у нас сведений о размере премий, которые выплачивались другим работникам (дискриминация!), а также о размере фонда оплаты труда. Суд отказал.


  • 0

#13 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9154 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 February 2017 - 16:08

о размере премий, которые выплачивались другим работникам (

персональные данные, которые не относятся к делу


  • 0

#14 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 March 2017 - 00:22

Интересно, если бы истец до (или после) подачи иска запросил (или истребовал) приказы о начислении премии на самого себя за те периоды, когда он премию ещё получал - повысило бы это его шансы на успех?

 

Мне представляется следующая позиция при этом. Премия априори по ТК РФ входит в систему оплаты труда. По положению о премировании истец имел право на ежемесячную (то есть постоянную, а не от случая к случаю!!!) премию. Размер этой премии составляет до 90% оклада в зависимости от результатов труда. Приказы о премировании истца за прежние периоды доказывают, что за его результаты работы он получал премию в размере от XX до 70%. Если в приказах хоть парой слов описаны эти самые результаты труда (например, "за добросовестную работу вверенных подразделений" или ещё что-нибудь в этом духе), то истцу это было бы только на руку. Если вообще ничего не сказано - тоже можно использовать, типа результаты его труда всегда в те периоды признавались соответствующими премии. А ответчик не доказал, что результаты труда истца за спорные периоды претерпели какие-то изменения. Следовательно, не доказал наступление оснований для того, чтобы премию не начислять или заметно её снижать по сравнению с обычно получаемым размером.

 

Нет, конечно, против этой позиции всегда есть известное "премия - это поощрение", "выплата премии - это только право, а не обязанность работодателя". Но тогда вообще никакие формулировки трудового договора и вообще никакие условия начисления премии в положении о премировании не дадут возможности отсудить премию, если работодатель её не хочет выплачивать. Более того, получается, что правила начисления премий в организации вообще никакого юридического смысла не несут, никакого значения не имеют, а придуманы для красоты. Если выплата премии - это право работодателя, то за высокие результаты работы можно честно выразить работнику благодарность, но не давать премию.


- премирование работников осуществляется по результатам работы за прошедший месяц (п. 2.1);

Здесь упираемся в бремя доказывания - кто (истец или ответчик) должен доказать, что результаты работы не были хуже, чем обычно. Ну, если выплата премии - "право, а не обязанность", то вообще это обстоятельство не имеет значения для дела.

 

- решение о премировании работников принимается директором при условии наличия финансовых средств и на основании оценки результата труда работников (п. 2.2);

ИМХО, на наличии финансовых средств работодателю можно и проколоться. Доказывается элементарно, если истребовать баланс и уметь его читать. Зам. директора должен и уметь читать, и знать, в каких документах своей организации это можно прочесть.

 

Что касается результата оценки труда работника - то это по сути повтор критерия из п. 2.1. Позиция по нему - см. выше.

 

- размер премии заместителя директора устанавливается не более 90 % от должностного оклада (п. 2.6).

Ну, да, ему не платили 90%. Наверное, по результатам труда не нарабатывал. А почему бы 50-70% от оклада не удовлетворить?!


а также о размере фонда оплаты труда. Суд отказал.

ИМХО, очень хороший апелляционный и даже кассационный повод. Просто потому, что суд отказал в исследовании доказательства, имеющего отношение к делу ввиду наличия в споре критерия начисления премии, обусловленного п. 2.2 Положения о материальном стимулировании, то есть такого обстоятельства, которое в любом случае подлежало установлению судом. Следовательно, суд лишил истца возможности доказать обстоятельство, являющееся основанием иска.


  • 0

#15 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9154 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 March 2017 - 11:08

Интересно, если бы истец до (или после) подачи иска запросил (или истребовал) приказы о начислении премии на самого себя за те периоды, когда он премию ещё получал - повысило бы это его шансы на успех?

а какое отношение иные периоды имеют отношение к спорному?

 

то есть постоянную

:confused:

премия начисляется за достижение определенных показателей, а не постоянно.

 

типа результаты его труда всегда в те периоды признавались соответствующими премии

и что? а теперь не соответствуют.

 

А ответчик не доказал, что результаты труда истца за спорные периоды претерпели какие-то изменения.

а что ответчик должен доказывать, что за предыдущие периоды ему зря начисляли премию?

 

и вообще никакие условия начисления премии в положении о премировании не дадут возможности отсудить премию

есть - доказать выполнение показателей, указанных в лна о премировании в данном периоде. Остальное - от лукавого.

 

 

не были хуже, чем обычно

подмена факта с "достижение показателей премирования" на факт "не хуже, чем обычно".

 

С такой логикой: работник обычно всегда приходил на работу с опозданием на полчаса, следовательно работодатель не имеет права его наказать, т.к. "не хуже,чем обычно". :biggrin:

 

А почему бы 50-70% от оклада не удовлетворить?!

а он их заработал?

 

У меня было дело, когда работодатель решил к 8 марта начислить премию. В преамбуле "за достижение высоких показателей на таком-то "участке"и в связи с наступающим праздником 8 марта выплатить согласно приложению".

Появляется дамочка, которая год отсутствовала на работе и требует себе тоже премию: ну я же тоже женщина!

 

Вот Ваши доводы такого же плана.

Ну я же как обычно ничего не делал, почему мне именно сейчас перестали начислять премию?


Сообщение отредактировал Капитон: 01 March 2017 - 11:10

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных