Сообщений в теме: 19

[V.R.I.]

Добрый день!

тема как будто обсуждалась, не могу вспомнить, а в поиске не нашел.

суть: религиозная организация - некоммерческое объединение граждан ОГ, содержащаяся на деньги прихожан. Поставщик услуги заключил с РО договор возмездного оказания услуг как с юрлицом. Руководитель РО обратился с письмом, в котором просил пересмотреть условия договора, а точнее заключить договор как с физ лицом, разница в применяемых ценах по Прейскуранту.

различные НПА принимают полномочия ОГ равными полномочиям граждан, например по закону об обращении граждан.

 

Постановление Правительства РФ от 29.12.2011 N 1178 (ред. от 20.01.2017) приравнивает ОГ по ценам к населению

собсна вопрос: является ОГ потребителем в смысле ЗОПП? могут ли цены для населения применяться к ОГ - РО?

 

 

[Wладимир]

Да загляните в преамбулу ЗоЗПП, там есть ответ.

На приравненных ЗоЗПП не распространяется (я думаю)

http://www.consultan...0efa7a2e4dec41/

[mrOb]

Думаю, пан v.r.i. с преамбулой более, чем знаком)))

[Wладимир]

Ну а если знаком, то не помешает освежить, там нет ни приравненых, ни ОГ, даже граждан во множественном числе нет.

Потребитель - гражданин. Запрещено домысливать то, чего нет в законе (кем-то)

[V.R.I.]

более, чем знаком

пан, а по существу будут мысли?

[guardsman]

даже граждан во множественном числе нет.

Граждан нет, а вот группы и неопределенный круг потребителей в законе и правоприменительной практике есть

 

 

по существу будут мысли

ИМХО если у РО есть статус юрлица - то ничего не получится. Объяснение примерно такое :

а) законом не предусмотрено смешение физических и юридических лиц, их прав и обязанностей

б) РО по Уставу наверняка имеет право вести предпринимательскую деятельность для достижения уставных целей. Поэтому нельзя разделить - когда она будет пользоваться результатами ВОУ для целей своих членов, а когда - для предпринимательских целей самой организации.

[zyxer]

Поставщик услуги заключил с РО договор возмездного оказания услуг как с юрлицом.

 

Применительно к статье 426 ГК?

Категории потребителей могут быть разные.

[mrOb]

пан, а по существу будут мысли?

Не мыслю ничего в энергетике)))

Вообще, непонятна задача. Если задача перейти на цены для физиков, то тему нужно создавать в другом раздел. Здесь при поверхностном взгляде, если договор будет с физиком, то почему бы и нет? 

Если задача обойти ЗоЗПП, то есть же негласная презумпция, что если физик, то ЗоЗПП. При конфликте поставщику потребуется доказывать, что договор заключен вовсе не в потребительских целях. В частности, в самом договоре указать, что цель приобретения - для обеспечения деятельности такой-то организации. 

Если говорить об ОГ (организация ведь?), то тут ЗоЗПП не применим. Про энергетику утверждать не берусь, нужно смотреть, но это позднее)))

 

Сумбурно, извиняюсь. 

Сообщение отредактировал mrOb: 28 February 2017 - 21:14

[zyxer]

А про энергию и так всё ясно.

 

 

ПЕРЕЧЕНЬ

КАТЕГОРИЙ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ, КОТОРЫЕ ПРИРАВНЕНЫ К НАСЕЛЕНИЮ

И КОТОРЫМ ЭЛЕКТРИЧЕСКАЯ ЭНЕРГИЯ (МОЩНОСТЬ) ПОСТАВЛЯЕТСЯ

ПО РЕГУЛИРУЕМЫМ ЦЕНАМ (ТАРИФАМ) (В ОТНОШЕНИИ ОБЪЕМОВ

ПОТРЕБЛЕНИЯ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ, ИСПОЛЬЗУЕМЫХ

НА КОММУНАЛЬНО-БЫТОВЫЕ НУЖДЫ И НЕ ИСПОЛЬЗУЕМЫХ

ДЛЯ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ КОММЕРЧЕСКОЙ

(ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ) ДЕЯТЕЛЬНОСТИ)

 

5. Содержащиеся за счет прихожан религиозные организации.

 

 

[V.R.I.]

Не мыслю ничего в энергетике)))

дело не в энергетике, задача проста: РО - ОГ, прямого указания на применение цен населения, как у электриков, нет

вот я и думаю как убедить руководство применить к РО цены для населения

 

Объяснение примерно такое

однако,

по 1) как я уже указал, что Конст Суд обобщает права отдельного гражданина и объединение граждан

по 2) СНТ тоже наверняка имеют пункт в уставе на право ведения коммерции, однако, цены им устанавливают как для населения.

 

коллеги, чуйкой чую, что где-то должно это быть, а найти не могу

[zyxer]

задача проста: РО - ОГ

 

ОГ продаёт или использует результат услуг в предпринимательской деятельности?

[V.R.I.]

zyxer, освежите в памяти понятия ОГ и РО

теоретически они могут держать церковную лавку, но продолжать данное направление не надо, ибо дойдем до раздельного учета и выноса святых (хотя у  мусульман святых не носят))))

[zyxer]

zyxer, освежите в памяти понятия ОГ и РО

 

Зачем?

Что за услуги?

[MastaA]

Если нет специального регулирования как с энергетикой (а его нет, как помню), то ЗоЗПП к ОГ не пришьешь.

Все-тки, ЗоЗПП специальный закон, который четко регулирует, на кого он распространяет свои отношения и кому предоставляет особые права и обязанности.

Кто не в списке - проходите мимо, пожалуйста.

[begemotch]

 Поставщик услуги заключил с РО договор возмездного оказания услуг как с юрлицом

 

Потребление услуги на достижение каких целей направлено?

Кто является конечным бенефициаром и можно ли в рамках заключенного договора от получаемой услуги извлечь коммерческую выгоду? 

[Wладимир]

Кто не в списке - проходите мимо, пожалуйста.

Вот-вот и я об том же. Ужо начали о целях разглагольствовать тут. Понос.

[V.R.I.]

Потребление услуги на достижение каких целей направлено? Кто является конечным бенефициаром и можно ли в рамках заключенного договора от получаемой услуги извлечь коммерческую выгоду?

прошу прощения, техпроблемы форума не дают отслеживать изменения темы, ну и я немного закрутился, посему не сочтите за неуважение

потребляемая услуга направлена удовлетворение личных потребностей группы граждан в части вероисповедания

конечным бенефициаром является объединение местных граждан

говоря о коммерческой выгоде, можем ли мы говорить о церковной лавке? теоретически -нет, поскольку такая деятельность, хоть и направлена на извлечение выгоды, но получаемые средства направляются на достижение цели объединения граждан, (т.е. по сути на оплату тех же коммунальных услуг), ведение иной коммерческой деятельности (храм Христа не принимаем во внимание) не допускается

[zyxer]

говоря о коммерческой выгоде, можем ли мы говорить о церковной лавке?

.

Систематичность. Если у ИП денег хватает только на оплату ком. услуг, это не всё равно предпринимательство.

[V.R.I.]

Систематичность. Если у ИП

пан, я бы все-таки попросил бы чуть подумать, ибо религиозной организации не возбраняется ведение деятельности, направленной на получение дохода, и связанной с целями деятельности орг-ции, при этом такой доход не облагается налогом, т.е. торговля религиозной литературой, платные богослужения, торговля индульгенцией не будет облагаться налогами, иные виды коммерческой деятельности, как-то торговля ТНП и пр. уже облагается в обычном порядке,

и уж никаких сравнений, а тем более с ИП, ибо  физик и без статуса ИП может осуществлять систематическую деятельность и платить соотв-щие налоги

[zyxer]

торговля религиозной литературой, платные богослужения, торговля индульгенцией не будет облагаться налогами

 

Есть льготы в данной части, но что это меняет в остальном?