Сообщений в теме: 22

[Musubi]

Собственник недвижимости в России гражданин Германии (13 лет).

Будет осуществляться продажа недвижимости законным представителем - Мамой.

Нужно ли в данном случае согласие органа опеки и попечительства на заключение такой сделки ?

[Егор783683]

Это зависит от законодательства Германии. Применяется личный закон собственника.

[registrm]

Поспорю, в отношении прав на недвижимое имущество на территории РФ применяются законы РФ - ст. 2 ГК РФ. Поэтому опека обязательна.

Сообщение отредактировал registrm: 02 March 2017 - 10:49

[Ludmila]

registrm, скажите, зачем Вы консультируете в темах по недвижке, если в недвижке  не разбираетесь?

 

Это зависит от законодательства Германии. Применяется личный закон собственника.

+1. Только Росреестр, скорее всего, потребует согласие органов опеки. Они (по крайней мере, раньше) от киприотов требовали справку о том, что сделка не крупная по российскому закону об АО.... А уж про личный закон гражданина они вообще вряд ли слышали. Интересно только, потребуют они разрешение немецких органов опеки или наших - по месту нахождения имущества, например.

[duke777]

сделка не крупная по российскому закону об АО..

так здесь физик продает недвижку и скорее всего это какое то жилое помещение. Буквально на прошлой неделе приходили на консультацию. Отец умер. Осталась квартира. Сын (14 лет) единственный наследник по завещанию (право зарегистрировали за сыном). Он и мама граждане Украины. Составил им письменный запрос в Опеку с просьбой дать письменное разъяснение по данному вопросу (квартиру хотят продать т.к. живут на (в) Украине. Ждёмс...

Сообщение отредактировал duke777: 02 March 2017 - 13:02

[Ludmila]

так здесь физик продает недвижку и скорее всего это какое то жилое помещение.

Я понимаю. Я про то, что Росреестру неведомы слова "личный закон". Их не интересует, что там требуется по личному закону стороны сделки - они всё укладывают в прокрустово ложе российского законодательства.

С крупными сделками я привела просто как пример применения Росреестром российского законодательства к иностранным лицам. Мало ли что у киприотов вообще нет понятия крупной сделки - а мы применим российский закон. Причём требуется ли какое-то одобрение по законодательству Кипра, их вообще не интересует.

[Musubi]

Например, по Законам Германии не нужно согласие каких-либо органов на такую сделку.

Мама ребенка обращается в наши органы опеки, её скорее всего пошлют лесом, т.к. ребенок не гражданин РФ.

Росреестр вероятнее всего не зарегистрирует переход права.

Единственный выход - брать из соответствующих органов ин. государства справку, что на такие сделки, согласия не выдаются, заверять перевод нотариально, плюс из наших органов взять справку, что они тоже не дают согласия по ин. гражданину и идти с этими справками в Росреестр, если откажет - обжаловать в суд.

[duke777]

т.к. ребенок не гражданин РФ.

вот и я понимаю это так! Какое отношение имеет исполнительный орган РФ к НЕ гражданам? Несколько лет взад через суд лишали гр Украины права на социальное жильё в РФ. Лишили и выселили именно по основанию того что РФ не обязана предоставлять гр. Украины социальное жильё

[antikvar]

Например, по Законам Германии не нужно согласие каких-либо органов на такую сделку.

При продаже недвижимости в ФРГ, принадлежащей несовершеннолетнему, договор купли-продажи должен быть подписан законными представителями несовершеннолетнего, имеющими право на воспитание данного ребенка и вступает в силу только после заверения судами правовой заботы (Betreuungsgericht).

[Alderamin]

Собственник недвижимости в России гражданин Германии (13 лет).
Будет осуществляться продажа недвижимости законным представителем - Мамой.
Нужно ли в данном случае согласие органа опеки и попечительства на заключение такой сделки ?

Это зависит от законодательства Германии. Применяется личный закон собственника.

Вот прям так категорично, при том, что не сказано, проживает ли он в РФ?

т.к. ребенок не гражданин РФ.

вот и я понимаю это так! Какое отношение имеет исполнительный орган РФ к НЕ гражданам?

Это определяется законом. А закон говорит о том, что в определенных случаях отношение имеет самое непосредственное...

Несколько лет взад через суд лишали гр Украины права на социальное жильё в РФ. Лишили и выселили именно по основанию того что РФ не обязана предоставлять гр. Украины социальное жильё

Всё правильно. А какая связь?

[duke777]

Это определяется законом. А закон говорит о том, что в определенных случаях отношение имеет самое непосредственное...

Угу... Получается что органы опеки РФ обязаны заботится о правах несовершеннолетних граждан другого государства? ) 

Всё правильно. А какая связь?

Прямая. Органы опеки РФ существуют на деньги (налоги) граждан РФ и с какого перепугу они должны за мои деньги (уплаченные налоги) опекать граждан другого Государства?

[sarrr]

Органы опеки РФ существуют на деньги (налоги) граждан РФ и с какого перепугу они должны за мои деньги (уплаченные налоги) опекать граждан другого Государства?

например, ст. 163 СК РФ

[Alderamin]

Это определяется законом. А закон говорит о том, что в определенных случаях отношение имеет самое непосредственное...

Угу... Получается что органы опеки РФ обязаны заботится о правах несовершеннолетних граждан другого государства? )

Именно так.

Органы опеки РФ существуют на деньги (налоги) граждан РФ и с какого перепугу они должны за мои деньги (уплаченные налоги) опекать граждан другого Государства?

С того же самого, с какого правоохранительные органы РФ за наши деньги "опекают" не только нас, граждан РФ, но и иностранцев...

[duke777]

правоохранительные органы РФ

это касается уголовного и административного права, вопросов нет если преступление совершено на территории РФ то они должны отреагировать. В данном случае ГПО.

ст. 163 СК РФ

СК РФ, Статья 163. Права и обязанности родителей и детей Права и обязанности родителей и детей, в том числе обязанность родителей по содержанию детей, определяются законодательством государства, на территории которого они имеют совместное место жительства.

 

Мама и сын живут на (в) Украине и являются её гражданами . Мама желает продать квартиру сына. Квартира на территории РФ. При чём здесь органы опеки РФ?

Именно так.

СК РФ, Статья 1. Основные начала семейного законодательства

 

1. Семья, материнство, отцовство и детство в Российской Федерации находятся под защитой государства.

Семейное законодательство исходит из необходимости укрепления семьи, построения семейных отношений на чувствах взаимной любви и уважения, взаимопомощи и ответственности перед семьей всех ее членов, недопустимости произвольного вмешательства кого-либо в дела семьи, обеспечения беспрепятственного осуществления членами семьи своих прав, возможности судебной защиты этих прав.

КонсультантПлюс: примечание.

Пункт 2 статьи 1 не применяется к бракам граждан РФ, совершенным по религиозным обрядам на оккупированных территориях, входивших в состав СССР в период Великой Отечественной войны, до восстановления на этих территориях органов записи актов гражданского состояния (пункт 7 статьи 169 данного документа).

2. Признается брак, заключенный только в органах записи актов гражданского состояния.

3. Регулирование семейных отношений осуществляется в соответствии с принципами добровольности брачного союза мужчины и женщины, равенства прав супругов в семье, разрешения внутрисемейных вопросов по взаимному согласию, приоритета семейного воспитания детей, заботы об их благосостоянии и развитии, обеспечения приоритетной защиты прав и интересов несовершеннолетних и нетрудоспособных членов семьи.

4. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан при вступлении в брак и в семейных отношениях по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.

Права граждан в семье могут быть ограничены только на основании федерального закона и только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты нравственности, здоровья, прав и законных интересов других членов семьи и иных граждан.

*********************************************************

 

Семейный Кодекс РФ регулирует отношения возникшие между ГРАЖДАНАМИ РФ

[sarrr]

duke777, я ответил на конкретную вашу фразу

 

Органы опеки РФ существуют на деньги (налоги) граждан РФ и с какого перепугу они должны за мои деньги (уплаченные налоги) опекать граждан другого Государства?

[duke777]

и ещё...

 

Федеральный закон от 24.04.2008 N 48-ФЗ (ред. от 28.11.2015) "Об опеке и попечительстве"

Статья 1. Сфера действия настоящего Федерального закона

 

1. Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, возникающие в связи с установлением, осуществлением и прекращением опеки и попечительства над недееспособными или не полностью дееспособными гражданами.

Сообщение отредактировал duke777: 02 March 2017 - 16:14

[antikvar]

Мама и сын живут на (в) Украине и являются её гражданами . Мама желает продать квартиру сына. Квартира на территории РФ. При чём здесь органы опеки РФ?

"Конвенция о правовой помощи и правовых отношениях по гражданским, семейным и уголовным делам" (Заключена в г. Минске 22.01.1993) (вступила в силу 19.05.1994, для Российской Федерации 10.12.1994) (с изм. от 28.03.1997)

Статья 35

Порядок принятия мер по опеке и попечительству

1. В случае необходимости принятия мер по опеке или попечительству в интересах гражданина одной Договаривающейся Стороны, постоянное местожительство, местопребывание или имущество которого находится на территории другой Договаривающейся Стороны, учреждение этой Договаривающейся Стороны безотлагательно уведомляет учреждение, компетентное в соответствии со статьей 34.
2. В случаях, не терпящих отлагательств, учреждение другой Договаривающейся Стороны может само принять необходимые временные меры в соответствии со своим законодательством. При этом оно обязано безотлагательно уведомить об этом учреждение, компетентное в соответствии со статьей 34. Эти меры сохраняют силу до принятия учреждением, указанным в статье 34, иного решения.

[duke777]

В случае необходимости принятия мер по опеке или попечительству

а какая здесь необходимость? Простой ДКП. Понятно, еслиб н\летний другого государства попал бы в какую нить стрёмную ситуацию, ну например приехал в РФ с родителями а те погибли в ДТП

[antikvar]

а какая здесь необходимость?

 

Необходимость реализации имущества, которое находится на территории другой Договаривающейся Стороны? Нет?

[duke777]

Необходимость реализации имущества, которое находится на территории другой Договаривающейся Стороны? Нет?

Думаю что нет. Необходимостей может быть большое кол-во и что, по всякой ерунде обращаться к Другой стороне? Разумность то какая то должна быть?

В данном случае гос-во РФ стоит на защите прав ребенка на жильё. В случае продажи жилья н\л гражданина РФ государству придётся  обеспечивать его жильём а здесь подданый другого государства. Должно ли государство РФ что то ему? Он же не имеет статуса беженца. 

[antikvar]

Дак такие соглашения и принимались для облегчения жизни гражданам, чтобы не было надобности по каждой мелочи ездить на Родину.

[Alderamin]

правоохранительные органы РФ

это касается уголовного и административного права, вопросов нет если преступление совершено на территории РФ то они должны отреагировать. В данном случае ГПО.

Деятельность органов опеки в сфере охраны прав несовершеннолетних регулируется не ГПО, а административным правом. В ГПО органы опеки не участвуют, и никакого самостоятельного интереса в них не имеют...

Именно так.

СК РФ, Статья 1. Основные начала семейного законодательства

4. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан при вступлении в брак и в семейных отношениях по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.
Права граждан в семье могут быть ограничены только на основании федерального закона и только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты нравственности, здоровья, прав и законных интересов других членов семьи и иных граждан.
*********************************************************

И при чем тут это??????????????????

Семейный Кодекс РФ регулирует отношения возникшие между ГРАЖДАНАМИ РФ

Во-первых, ничего подобного - не только. Изучаем матчасть...
Во-вторых, при чем тут СК РФ???

Федеральный закон от 24.04.2008 N 48-ФЗ (ред. от 28.11.2015) "Об опеке и попечительстве"
Статья 1. Сфера действия настоящего Федерального закона

1. Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, возникающие в связи с установлением, осуществлением и прекращением опеки и попечительства над недееспособными или не полностью дееспособными гражданами.

И???

[Pavel4]

Собственник недвижимости в России гражданин Германии (13 лет).

 

 

Я так понимаю самое существенное значение в данном случае будет иметь где именно проживает(постоянно)  этот 13-и летний гражданин Германии, имеющий в собственности квартиру в России. Если в России, то его маму ждет геморрой, погоняют ее хорошо между  Росреестром, опекой и судом. А если он проживает не в России, то все будет гораздо проще с продажей принадлежащей ему российской недвижимости.