Сообщений в теме: 10

[Мурат]

Пассажир в маршрутке получил телесные повреждения.

Страховки по 67-ФЗ на автобус не было. Организатор перевозок по данному маршруту заявляет, что водила маршрутки у них не работает, вообще им не понятно, что он со своим автобусом на маршруте делал. Сам водила мычит, что где-то у него был договор с этой организацией, но сам договор не предоставляет. Водила в качестве ИП не зарегистрирован.

В чем вопрос: можно ли взыскать с водилы денюжку в соответствии с 67-ФЗ, как с физика, при условии, что в соответствии с законом перевозчиками являются организации и ИП? По той логике, что раз он осуществлял перевозку пассажиров на автобусе с указанием конкретного маршрута, не являясь ИП, без лицензии и страховки, то должен нести ответственность в тех же пределах, как и перевозчик?

[Concrescere]

можно ли взыскать с водилы денюжку в соответствии с 67-ФЗ

С водителя? Данный закон регулирует отношения, в которых платит страховщик.

 

А водитель платит на основании гл. 59 ГК РФ.

Или Вы считаете, что на основании ч. 3 ст. 5 данного спец. закона потерпевший имеет право на больший размер возмещения вреда, чем на основании ГК РФ?

Организатор перевозок по данному маршруту заявляет, что водила маршрутки у них не работает, вообще им не понятно, что он со своим автобусом на маршруте делал.

Собственник автобуса - он же и водитель?

Нормативы определения выплат такие же, что и для ОСАГО.

 

И если водитель не имел даже полиса ОСАГО, то можно сослаться на ст. 937 ГК:

 

Статья 937. Последствия нарушения правил об обязательном страховании

 

1. Лицо, в пользу которого по закону должно быть осуществлено обязательное страхование, вправе, если ему известно, что страхование не осуществлено, потребовать в судебном порядке его осуществления лицом, на которое возложена обязанность страхования.

2. Если лицо, на которое возложена обязанность страхования, не осуществило его или заключило договор страхования на условиях, ухудшающих положение выгодоприобретателя по сравнению с условиями, определенными законом, оно при наступлении страхового случая несет ответственность перед выгодоприобретателем на тех же условиях, на каких должно было быть выплачено страховое возмещение при надлежащем страховании.

3. Суммы, неосновательно сбереженные лицом, на которое возложена обязанность страхования, благодаря тому, что оно не выполнило эту обязанность либо выполнило ее ненадлежащим образом, взыскиваются по иску государственных органов, осуществляющих надзор в соответствующей сфере деятельности, в доход Российской Федерации с начислением на эти суммы процентов в соответствии со статьей 395 настоящего Кодекса.

(в ред. Федерального закона от 23.07.2013 N 251-ФЗ)

 

 

 

[Мурат]

С водителя? Данный закон регулирует отношения, в которых платит страховщик.

 

 

Или Вы считаете, что на основании ч. 3 ст. 5 данного спец. закона потерпевший имеет право на больший размер возмещения вреда, чем на основании ГК РФ?

Да, я считаю, что перевозчик, не застраховавший ответственность должен возместить вред в том же объеме, что и страховая при надлежащем страховании. Полагаю, что закон именно об этом говорит. И практики на эту тему достаточно.

Мой вопрос связан с тем, что водитель не является ИП, а связать с его с ООО, на которую он работает на данный момент не представляется возможным.

Можно ли физика считать перевозчиком, в соответствии с 67-ФЗ?

[Concrescere]

возместить вред в том же объеме, что и страховая при надлежащем страховании

Вот я и говорю:

 

Нормативы определения выплат такие же, что и для ОСАГО

 

Стоит ли заморачиваться натягиванием именно статуса "перевозчик", когда достаточно статуса "водитель - причинитель вреда"?

[Мурат]

Стоит ли заморачиваться натягиванием именно статуса "перевозчик", когда достаточно статуса "водитель - причинитель вреда"?

Конечно. По 67-ФЗ приличные такие суммы. У истца вред средней тяжести, месяц больничного. ОСАГО возместит только заработок, а по 67му около 200 000 рублей.

23 ГК говорит, если косил под ИП, так и отвечай как ИП.

[Concrescere]

 

Стоит ли заморачиваться натягиванием именно статуса "перевозчик", когда достаточно статуса "водитель - причинитель вреда"?

Конечно. По 67-ФЗ приличные такие суммы. У истца вред средней тяжести, месяц больничного. ОСАГО возместит только заработок, а по 67му около 200 000 рублей.

А Вы закон об ОСАГО внимательно читали?

Он же отсылает к тому же Постановлению Правительства РФ от 15.11.2012 N 1164, что и 67-ФЗ.

 

Статья 12. Определение размера страховой выплаты и порядок ее осуществления

...

2. Страховая выплата, причитающаяся потерпевшему за причинение вреда его здоровью в результате дорожно-транспортного происшествия, осуществляется в соответствии с настоящим Федеральным законом в счет возмещения расходов, связанных с восстановлением здоровья потерпевшего, и утраченного им заработка (дохода) в связи с причинением вреда здоровью в результате дорожно-транспортного происшествия.

Страховая выплата за причинение вреда здоровью в части возмещения необходимых расходов на восстановление здоровья потерпевшего осуществляется страховщиком на основании документов, выданных уполномоченными на то сотрудниками полиции и подтверждающих факт дорожно-транспортного происшествия, и медицинских документов, представленных медицинскими организациями, которые оказали потерпевшему медицинскую помощь в связи со страховым случаем, с указанием характера и степени повреждения здоровья потерпевшего. Размер страховой выплаты в части возмещения необходимых расходов на восстановление здоровья потерпевшего определяется в соответствии с нормативами и в порядке, которые установлены Правительством Российской Федерации, в зависимости от характера и степени повреждения здоровья потерпевшего в пределах страховой суммы, установленной подпунктом "а" статьи 7 настоящего Федерального закона.

...

 

 

 

[Мурат]

в части возмещения необходимых расходов

 

Ключевое выражение тут "необходимые расходы", необходимость которых надо доказывать. В моем случае у потерпевшей - сотряс и перелом копчика. Сиди (лежи) и выздоравливай, жуй глицин.

А по 67-му у каждого повреждения своя цена, которая не зависит от понесенных или предстоящих расходов.

[Concrescere]

по 67-му у каждого повреждения своя цена

В законе об ОСАГО то же самое... 

[Мурат]

В законе об ОСАГО то же самое... 

По судебной практике отказы связывать ответственность по ОСАГО и Постановление Прав. № 1164. Я не нашла ни одного положительного решения.

[Concrescere]

 

В законе об ОСАГО то же самое... 

По судебной практике отказы связывать ответственность по ОСАГО и Постановление Прав. № 1164. Я не нашла ни одного положительного решения.

 

 

В самом ППРФ говорится:

 

Утверждены

постановлением Правительства

Российской Федерации

от 15 ноября 2012 г. N 1164

 

ПРАВИЛА

РАСЧЕТА СУММЫ СТРАХОВОГО ВОЗМЕЩЕНИЯ ПРИ ПРИЧИНЕНИИ ВРЕДА

ЗДОРОВЬЮ ПОТЕРПЕВШЕГО

 

1. Настоящие Правила определяют порядок расчета суммы страхового возмещения (страховой выплаты) при причинении вреда здоровью потерпевшего и устанавливают нормативы для определения суммы страхового возмещения (страховой выплаты) при причинении вреда здоровью потерпевшего, а также для определения суммы компенсации в счет возмещения вреда, причиненного здоровью потерпевшего, исходя из характера и степени повреждения здоровья, согласно приложению (далее - нормативы).

(п. 1 в ред. Постановления Правительства РФ от 26.08.2013 N 739)

2. Сумма страхового возмещения (страховой выплаты) при причинении вреда здоровью потерпевшего по договору обязательного страхования гражданской ответственности перевозчика за причинение вреда жизни, здоровью, имуществу пассажиров или по договору обязательного страхования гражданской ответственности владельца опасного объекта за причинение вреда в результате аварии на опасном объекте, а также сумма страховой выплаты в части возмещения необходимых расходов на восстановление здоровья потерпевшего по договору обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств (далее - договоры) рассчитываются страховщиком путем умножения страховой суммы, указанной по риску причинения вреда здоровью потерпевшего на одного потерпевшего в соответствии с законодательством Российской Федерации, на нормативы, выраженные в процентах.

(п. 2 в ред. Постановления Правительства РФ от 21.02.2015 N 150)

...

 

 

 

 

в части возмещения необходимых расходов

 

Ключевое выражение тут "необходимые расходы", необходимость которых надо доказывать. 

 

 

Закон об ОСАГО:

 

Статья 12. Определение размера страховой выплаты и порядок ее осуществления

 

4. В случае, если понесенные потерпевшим дополнительные расходы на лечение и восстановление поврежденного в результате дорожно-транспортного происшествия здоровья потерпевшего (расходы на медицинскую реабилитацию, приобретение лекарственных препаратов, протезирование, ортезирование, посторонний уход, санаторно-курортное лечение и прочие расходы) и утраченный потерпевшим в связи с причинением вреда его здоровью в результате дорожно-транспортного происшествия заработок (доход) превысили сумму осуществленной потерпевшему в соответствии с пунктами 2 и 3 настоящей статьи страховой выплаты, страховщик возмещает указанные расходы и утраченный заработок (доход) при подтверждении того, что потерпевший нуждался в этих видах помощи, а также при документальном подтверждении размера утраченного заработка (дохода), который потерпевший имел или определенно мог иметь на момент наступления страхового случая. Размер осуществляемой в соответствии с настоящим пунктом страховой выплаты определяется страховщиком как разница между утраченным потерпевшим заработком (доходом), а также дополнительными расходами, подтвержденными документами, которые предусмотрены правилами обязательного страхования, и общей суммой осуществленной в соответствии с пунктами 2 и 3 настоящей статьи страховой выплаты за причинение вреда здоровью потерпевшего.

 

 

 

[Concrescere]

(п. 2 в ред. Постановления Правительства РФ от 21.02.2015 N 150)

Мурат, Вы практику смотрели какой давности?

 

Про ОСАГО дополнение в этом ППРФ появилось только в 2015 году.