Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Изменить порядок исполнения?


Сообщений в теме: 21

#1 sanych

sanych
  • ЮрКлубовец
  • 378 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 September 2017 - 10:55

А. собственник 1/3 доли нежилого помещения. Решением суда в июле 2016г. один из сособственников выделен в натуре, а полученная после выдела доли площадь признана за оставшимися сособственниками по 1/2 доли каждому.

Решение обжаловано и вступило в законную силу 19.10.2016г.(без изменения).

Но 17.10.2016г. зарегистрирована сделка дарения А. 1/3 доли своей несовершеннолетней дочери Б.

Регистрация соглашения невозможна, т.к. решение суда о принадлежности А. 1/2 доли вступило в силу 19.10. и на этот момент А. собственником 1/3 доли уже не являлась. 

Хочу идти в суд  изменять способ и порядок исполнения решения, но есть сомнения, т.к. Б. стороной по делу не была. 


  • 0

#2 sanych

sanych
  • ЮрКлубовец
  • 378 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 September 2017 - 12:15

Или вот - т.к. опека не дает разрешение на заключение соглашения по изменении доли, - иск об изменении размера доли по договору дарения?


  • 0

#3 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4434 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 September 2017 - 14:14

один из сособственников выделен

 

Но 17.10.2016г. зарегистрирована сделка дарения

 

Регистрация соглашения невозможна

 

Или вот - т.к. опека не дает разрешение

 

Что Вы всем этим хотели до нас донести?

 

Хочу идти в суд

Лично я не против. Ограничение числа попыток пока не введено.


  • 1

#4 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 September 2017 - 14:46

А. собственник 1/3 доли нежилого помещения. Решением суда в июле 2016г. один из сособственников выделен в натуре, а полученная после выдела доли площадь признана за оставшимися сособственниками по 1/2 доли каждому.
Решение обжаловано и вступило в законную силу 19.10.2016г.(без изменения).
Но 17.10.2016г. зарегистрирована сделка дарения А. 1/3 доли своей несовершеннолетней дочери Б.
Регистрация соглашения невозможна

Какого соглашения? :confused:

т.к. решение суда о принадлежности А. 1/2 доли вступило в силу 19.10. и на этот момент А. собственником 1/3 доли уже не являлась.

А вправе есть такое понятие - право собственности на долю в праве собственности? wink.gif Тут проблема совсем не в размере доли - проблема в том, что изменился объект: 1/3 была в одном объекте, а 1/2 - в другом объекте...

Хочу идти в суд изменять способ и порядок исполнения решения, но есть сомнения, т.к. Б. стороной по делу не была.

А при чем тут Б.? :confused: Проблема тут вообще не в этом. Прежде всего - как сформулирована резолютивная часть решения? Есть ли в нем что-то, что нужно исполнять?

т.к. опека не дает разрешение на заключение соглашения по изменении доли, - иск об изменении размера доли по договору дарения?

См. выше - дело не только в изменении размеров долей, но и в изменении объекта... :umnik:
  • 1

#5 sanych

sanych
  • ЮрКлубовец
  • 378 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 September 2017 - 15:26

 

А. собственник 1/3 доли нежилого помещения. Решением суда в июле 2016г. один из сособственников выделен в натуре, а полученная после выдела доли площадь признана за оставшимися сособственниками по 1/2 доли каждому.
Решение обжаловано и вступило в законную силу 19.10.2016г.(без изменения).
Но 17.10.2016г. зарегистрирована сделка дарения А. 1/3 доли своей несовершеннолетней дочери Б.
Регистрация соглашения невозможна

Какого соглашения? :confused:

т.к. решение суда о принадлежности А. 1/2 доли вступило в силу 19.10. и на этот момент А. собственником 1/3 доли уже не являлась.

А вправе есть такое понятие - право собственности на долю в праве собственности? wink.gif Тут проблема совсем не в размере доли - проблема в том, что изменился объект: 1/3 была в одном объекте, а 1/2 - в другом объекте...

Хочу идти в суд изменять способ и порядок исполнения решения, но есть сомнения, т.к. Б. стороной по делу не была.

А при чем тут Б.? :confused: Проблема тут вообще не в этом. Прежде всего - как сформулирована резолютивная часть решения? Есть ли в нем что-то, что нужно исполнять?

т.к. опека не дает разрешение на заключение соглашения по изменении доли, - иск об изменении размера доли по договору дарения?

См. выше - дело не только в изменении размеров долей, но и в изменении объекта... :umnik:

 

По объекту. 3 собственника в здании площадью 91 кв.м. А. В.Г.  У каждого по 1/3 доли. Решение - выделить объект 31 кв.м. у Г. и признать право долевой собственности у А. и В. на объект площадью 61 кв.м. по 1/2 доли за каждым.

Да, упустил. Объект изменился.Действительно, порядок исполнения непричем. Совсем не понятно стало. Выходит надо искать недействительность сделки -договора дарения и заключать новый договор на новый объект.


  • 0

#6 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4434 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 September 2017 - 15:41

Выходит надо искать недействительность сделки...

:confused:  

Когда найдете - напишите, пожалуйста.


  • 0

#7 sanych

sanych
  • ЮрКлубовец
  • 378 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 September 2017 - 15:59

 

Выходит надо искать недействительность сделки...

:confused:

Когда найдете - напишите, пожалуйста.

 

Ну коль такая вежливая заинтересованность... ХЗ может мнимость или притворность как-то подвести. Что-то пока ничего не придумывается. К решению с ножницами что-то лезть не хочется.  


  • 0

#8 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 September 2017 - 16:32

Да, упустил. Объект изменился.Действительно, порядок исполнения непричем. Совсем не понятно стало. Выходит надо искать недействительность сделки -договора дарения и заключать новый договор на новый объект.

Подумайте в другом направлении - сделка действительна, а Б. является правопреемником А. в отношениях по разделу объекта...
  • 1

#9 sanych

sanych
  • ЮрКлубовец
  • 378 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 September 2017 - 16:44

 

Да, упустил. Объект изменился.Действительно, порядок исполнения непричем. Совсем не понятно стало. Выходит надо искать недействительность сделки -договора дарения и заключать новый договор на новый объект.

Подумайте в другом направлении - сделка действительна, а Б. является правопреемником А. в отношениях по разделу объекта...

 

Точно. Единственный правильный вариант. Спасибо.


  • 0

#10 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60807 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 September 2017 - 18:07

Подумайте в другом направлении - сделка действительна, а Б. является правопреемником А. в отношениях по разделу объекта...

 

Не согласен. При переходе права собственности нет правопреемства, переходит вещное, а не обязательственное право.

Реально же нужно оспаривать сделку по мнимости и одновременно по ст. 10 +168 ГК РФ, есть обширная практика по таким делам, правда, когда отчуждает должник, чтобы избежать обращения взыскания.


  • 1

#11 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4434 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 September 2017 - 18:28

Разве сделка на момент свершения была мнимой?

 

(Доп. На практике я бы проконсультировался у рег. органа. Возможно, можно обойтись без суда)


Сообщение отредактировал Antiprav: 27 September 2017 - 19:42

  • 0

#12 KLYLPE

KLYLPE
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 57 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 September 2017 - 21:06

Но 17.10.2016г. зарегистрирована сделка дарения А. 1/3 доли своей несовершеннолетней дочери Б. Регистрация соглашения невозможна, т.к. решение суда о принадлежности А. 1/2 доли вступило в силу 19.10. и на этот момент А. собственником 1/3 доли уже не являлась. 

 

 что то не пойму:  "сделка дарения зарегистрирована".

Имееся ввиду дарения нотариусом?

 

"Регистрация соглашения невозможна" -

имели ввиду регистрация права невозможна?

 

и наконец:

17.10 зарегистрировано дарение

19.10 вступило в силу решение.

 

Следовательно - сделка дарения абсолютно законна, но вот с регистрацией права будут проблемы, а поэтому не все ли равно?

 

Кстати, те оставшиеся по 1/2 доли на новый объект - зарегистрировали право в Росреестре по решению суда или еще нет?


  • 0

#13 sanych

sanych
  • ЮрКлубовец
  • 378 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 September 2017 - 08:50

Разве сделка на момент свершения была мнимой?

 

(Доп. На практике я бы проконсультировался у рег. органа. Возможно, можно обойтись без суда)

 

 

Но 17.10.2016г. зарегистрирована сделка дарения А. 1/3 доли своей несовершеннолетней дочери Б. Регистрация соглашения невозможна, т.к. решение суда о принадлежности А. 1/2 доли вступило в силу 19.10. и на этот момент А. собственником 1/3 доли уже не являлась. 

 

 что то не пойму:  "сделка дарения зарегистрирована".

Имееся ввиду дарения нотариусом?

 

"Регистрация соглашения невозможна" -

имели ввиду регистрация права невозможна?

 

и наконец:

17.10 зарегистрировано дарение

19.10 вступило в силу решение.

 

Следовательно - сделка дарения абсолютно законна, но вот с регистрацией права будут проблемы, а поэтому не все ли равно?

 

Кстати, те оставшиеся по 1/2 доли на новый объект - зарегистрировали право в Росреестре по решению суда или еще нет?

 

Там тоже путаница. А. сделку дарения зарегистрировала до вступления решения в законную силу. Но уже после его вступления ещё и В. также дарит свою уже бывшую долю 1/3 своей родственнице.(сделка тоже зарегистрирована). 

С В. вроде всё ясно - признавать сделку недействительной, т.к. на момент регистрации этого объекта уже не существовало

С А. не понятно - сделка 1/3 доли зарегистрирована до вступления решения в законную силу, т.е. исполнить решение суда можно только после отмены обеих сделок. Вопрос - как отменить сделку дарения А.

Понравилось направление, подсказанное Alderamin, оно проще, однако с этим не согласен Pastic - он говорит о мнимости сделки. Я тоже об этом пытался писать, но не понятно, как выразить эту мнимость.


Разве что только тем, что сделка совершена в период разбирательства в суде?

Обе сделки нарушают требования "иного правового акта" т.е. решения суда. Может так. Хотя решение суда является или нет правовым актом как-то дискусионно...


Сообщение отредактировал sanych: 28 September 2017 - 09:35

  • 0

#14 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4434 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 September 2017 - 11:50

Обе сделки

И где у Вас про это в первом сообщении?

 

Вот зачем, простите, Вы задаете вопросы, даже для себя просто не уяснив ситуацию? Или не желая ее здесь полностью излагать. Сорри, откровенное неуважение к отвечающим.

 

При таком подходе я бы послал Вас в объявления.


  • 0

#15 sanych

sanych
  • ЮрКлубовец
  • 378 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 September 2017 - 12:59

 

Обе сделки

И где у Вас про это в первом сообщении?

 

Вот зачем, простите, Вы задаете вопросы, даже для себя просто не уяснив ситуацию? Или не желая ее здесь полностью излагать. Сорри, откровенное неуважение к отвечающим.

 

При таком подходе я бы послал Вас в объявления.

 

Во-первых, отвечал про вторую сделку тому, кто о ней спросил, т.е. проявил уважение к спрашивающему (отвечающему?).

Во-вторых, для себя не уяснил только по сделке с А., о чем и пишу во всех постах.

В-третьих, спасибо Вам, что откликнулись на мой вопрос. Ваши посты для меня имели большое значение. 


  • 0

#16 KLYLPE

KLYLPE
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 57 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 September 2017 - 14:25

Разве что только тем, что сделка совершена в период разбирательства в суде?

 

пока нет решения суда, вступившего в законную силу, никакие судебные разборки никакого юридического значения для каких-либо сделок не имеют.


  • -3

#17 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4434 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 September 2017 - 14:28

откликнулись

Все-таки, начните с рег. органа. Если они подскажут выход "с минимальными трудозатратами" - я бы так и поступил.

В суд всегда успеете. 


  • 0

#18 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60807 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 September 2017 - 15:50

пока нет решения суда, вступившего в законную силу, никакие судебные разборки никакого юридического значения для каких-либо сделок не имеют.

 

да ну?


  • 2

#19 sanych

sanych
  • ЮрКлубовец
  • 378 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 September 2017 - 16:48

 

откликнулись

Все-таки, начните с рег. органа. Если они подскажут выход "с минимальными трудозатратами" - я бы так и поступил.

В суд всегда успеете. 

 

Были они уже в регоргоне. Там им сразу сказали - регистрировать по решению суда невозможно, т.к. под этим кадастр. номером зарегистрирован иной объект. Послали по двум адресам - идите к нотариусу за соглашением об изменений в договоре или в суд.

К нотариусу идти бесполезно, т.к. соглашения никакого быть не может. Осталось идти в суд. 


  • 0

#20 sanych

sanych
  • ЮрКлубовец
  • 378 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 September 2017 - 18:42

 

Подумайте в другом направлении - сделка действительна, а Б. является правопреемником А. в отношениях по разделу объекта...

 

Не согласен. При переходе права собственности нет правопреемства, переходит вещное, а не обязательственное право.

Реально же нужно оспаривать сделку по мнимости и одновременно по ст. 10 +168 ГК РФ, есть обширная практика по таким делам, правда, когда отчуждает должник, чтобы избежать обращения взыскания.

 

"Правда, когда отчуждает должник". Допустим сам даритель обращается с иском о мнимости сделки и указывает, что договор дарения заключен с целью увести долю в нежилом помещении от возможных арестов в связи с опасностью взысканий в будущем. Пользоваться же долей будет продолжать даритель.

Правовые последствия сделка не создает, но правильно ли будет, что иск заявляет сам даритель? 


  • 0

#21 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60807 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 September 2017 - 20:09



Правовые последствия сделка не создает, но правильно ли будет, что иск заявляет сам даритель? 

 
Статья 166. Оспоримые и ничтожные сделки
 
3. Требование о применении последствий недействительности ничтожной сделки вправе предъявить сторона сделки, а в предусмотренных законом случаях также иное лицо.

  • 1

#22 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 September 2017 - 15:28

Подумайте в другом направлении - сделка действительна, а Б. является правопреемником А. в отношениях по разделу объекта...

Не согласен. При переходе права собственности нет правопреемства, переходит вещное, а не обязательственное право.

Ну, я не утверждал, что это

Единственный правильный вариант.

Я лишь предложил подумать над ним. Но с точки зрения закона мне этот вариант представляется более логичным, нежели

оспаривать сделку по мнимости и одновременно по ст. 10 +168 ГК РФ

поскольку в данном случае, насколько можно понять, сделка не была направлена против чьих-то интересов. (Вообще, мнимость сделки, совершенной с целью ухода от взыскания, неоднократно обсуждалась на форуме. Лично я по-прежнему считаю, что в случае отчуждения недвижки мнимости быть не может. Но такая практика сформировалась, когда ст. 10 ГК РФ фактически бездействовала. Сейчас же подобные сделки гораздо правильнее оспаривать по ст. 10 ГК РФ, а не по мнимости.)
 

есть обширная практика по таким делам, правда, когда отчуждает должник, чтобы избежать обращения взыскания.

Тут больше подходит аналогия с делами типа об обязании собственника ЗУ снести самовольную постройку: при отчуждении ЗУ возложенная судом на прежнего собственника обязанность по сносу переходит к новому собственнику - см. недавнее определение ВС РФ от 25.04.2017 N 4-КГ17-10:

Удовлетворяя заявление о процессуальном правопреемстве, суд первой инстанции исходил из того, что после вынесения Одинцовским городским судом Московской области решения от 30 июля 2014 г. квартира с подлежащим сносу самовольно возведенным балконом отчуждена по договору купли-продажи от 28 января 2015 г. Корпуснову Е.В., право собственности которого зарегистрировано 11 февраля 2015 г., что влечет за собой замену должника его правопреемником.
Отменяя определение суда первой инстанции и отказывая в удовлетворении заявления Одинцовой М.Б., судебная коллегия по гражданским делам Московского областного суда указала, что смена собственника имущества, в случае если имущество приобретено новым собственником без обременения, сама по себе не влечет переход к новому собственнику этого имущества обязанностей, возложенных решением суда на бывшего собственника, в связи с чем оснований для процессуального правопреемства не имеется.
Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации находит приведенный вывод суда апелляционной инстанции основанным на неправильном применении норм процессуального права.

обязанность по приведению жилого помещения в прежнее состояние, лежит на собственнике этого помещения и переходит к новому собственнику данного помещения, если до перехода права собственности оно не было приведено в прежнее состояние.


  • 1



Ответить



  

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных