Сообщений в теме: 26

[Fom]

Добрый день!

Уважаемые форумчани, просьба не забрасывать меня помидорами, т.к. на форуме я впервые.

Прошу помощи в квалификации следующей ситуации (на первый взгляд все просто и ясно, но все же):

Сторона А (покупатель) и сторона Б (поставщик) заключают договор поставки техники (с предоплатой 30%).

Сторона А перечисляет предоплату, а сторона Б, в свою очередь, поставляет технику. Сторона А «на бумаге» принимает эту технику без возражений, однако устно уведомляет сторону Б, что поставленную технику невозможно подключить к существующим агрегатам стороны А. Далее самое интересное, Сторона Б соглашается с этим и направляет своего представителя к стороне А для приемки техники от стороны А. При этом, приемо-сдаточные документы по передаче техники от стороны А стороне Б не оформлялись.

В сухом остатке, у стороны А ни техники, ни денег. Есть только доверенность на сотрудника стороны Б, которая давала право данному сотруднику получить эту технику от стороны А, однако доверенность не подтверждает факт обратной передачи техники.  

Таким образом, можно ли расценивать обратное принятие техники стороной Б, как конклюде́нтные действия по прекращению договора поставки? И каковы шансы на односторонний отказ стороны А от договора поставки?

 

[maverick2008]

Ваша позиция со ссылками на НПА и практику? 

 

Где тусовался юрист покупателя в процессе всей этой...истории?

Сообщение отредактировал maverick2008: 20 March 2018 - 13:40

[Fom]

Там его нет, обратился сельхозтоваропроизводитель. Хочется помочь человеку, однако опасаюсь встречного иска на всю сумму договора поставки.

По первому вопросу, постараюсь дать ответ в ближайшее время.

[maverick2008]

однако опасаюсь встречного иска на всю сумму договора поставки.

А не встречного - не опасаетесь? 

[Vasek Trubachek]

Таким образом, можно ли расценивать обратное принятие техники стороной Б,

А был ли мальчик? Как будете доказывать, что сторона Б получила обратно технику, доверенностью? Ну так сторона Б скажет, что оформила доверенность, передала ее стороне А, а технику так и не получила. ИМХО полная опа.

[Дед_Антип]

Где тусовался юрист покупателя в процессе всей этой...истории?

"- Вы должны были помнить, как вас сажали в самолет?

- Должен... но я не помню..."

[Ludmila]

Хочется помочь человеку, однако опасаюсь встречного иска на всю сумму договора поставки.

Если хочется помочь, но для этого недостаточно знаний, лучше дайте денег на оплату консультации у юриста. Сами Вы только навредите.

Там его нет, обратился сельхозтоваропроизводитель.

Ну, не заплатил своему юристу - заплатит юристу поставщика.
Как почитаешь форум, так получается, что все юристы - безработные, и занимаются исключительно бескорыстной помощью "хорошим знакомым", причём исключительно по вопросам, в которых они не специализируются. Причём не специализируются они ни на одном вопросе, ибо все юристы - безработные.

А был ли мальчик? Как будете доказывать, что сторона Б получила обратно технику, доверенностью? Ну так сторона Б скажет, что оформила доверенность, передала ее стороне А, а технику так и не получила. ИМХО полная опа.

Был случай. Заказчика расторг договор с подрядчиком, т.к. подрядчик строить перестал, сроки срывал. Спрашиваю: а чего строить-то перестали? Отвечают: а нас заказчик попросил передать ему на денёк всю ПСД "кое-что посмотреть и завтра вернуть". Передали без актов, без ничего.
Ну и угадайте, вернул ли заказчик им ПСД?

[maverick2008]

Был случай. Заказчика расторг договор с подрядчиком, т.к. подрядчик строить перестал, сроки срывал. Спрашиваю: а чего строить-то перестали? Отвечают: а нас заказчик попросил передать ему на денёк всю ПСД "кое-что посмотреть и завтра вернуть". Передали без актов, без ничего. Ну и угадайте, вернул ли заказчик им ПСД?

 

Был и у меня случай. Заказчик посреди реализации проекта направляет подрядчику письмо - прекратить выполнение работ (за исключением части "а"), сдать все выполненные работы (за исключением части "а"), освободить площадку (за исключением части "а"). 

 

Внимание вопрос. 

 

Признал ли суд такое письмо за отказ заказчика от исполнения договора? 

[Mozi]

однако устно уведомляет сторону Б

Письменно не уведомил, считай, вообще не уведомил. Написать пару строчек и отправить почтой РФ не трудно.

Сообщение отредактировал Mozi: 20 March 2018 - 15:44

[ztr]

Признал ли суд такое письмо за отказ заказчика от исполнения договора? 

кмк - да. 

если объем работ делим, например, по этапам, значит, и отказ в части  возможен.  

[maverick2008]

кмк - да. 

И вы только что проиграли 53 млн рублей....))))

 

Возможность отказа в части (т.е. одностороннего изменения) вод сомнение не ставится, т.к. прямо предусмотрена ГК. Вопрос бы именно в квалификации письма=)))

Сообщение отредактировал maverick2008: 21 March 2018 - 12:35

[AlexLaw44]

 

Был случай. Заказчика расторг договор с подрядчиком, т.к. подрядчик строить перестал, сроки срывал. Спрашиваю: а чего строить-то перестали? Отвечают: а нас заказчик попросил передать ему на денёк всю ПСД "кое-что посмотреть и завтра вернуть". Передали без актов, без ничего. Ну и угадайте, вернул ли заказчик им ПСД?

 

Был и у меня случай. Заказчик посреди реализации проекта направляет подрядчику письмо - прекратить выполнение работ (за исключением части "а"), сдать все выполненные работы (за исключением части "а"), освободить площадку (за исключением части "а"). 

 

Внимание вопрос. 

 

Признал ли суд такое письмо за отказ заказчика от исполнения договора? 

 

Такое письмо можно двояко толковать, а отказ от договора должен быть выражен явно. Может заказчик хотел прекратить выполнение работ по конкретным участкам на неопределённый срок - на что была направлена его воля  остаётся только гадать. Полагаю, суд гадать не стал и решил, коль заказчик прямо в письме не указывает, что отказывается от договора в определённой части, то отказом это считать нельзя.

[Ludmila]

Оченно мне понравилась недавняя позиция ВС РФ, что при невозможности истолковать волю сторон толкование судом условий договора должно осуществляться в пользу контрагента стороны, которая подготовила проект договора либо предложила формулировку соответствующего условия.

[ztr]

И вы только что проиграли 53 млн рублей....))))

типун Вам на язык, сударь... Шуточки у Вас 

 

 

Может заказчик хотел прекратить выполнение работ по конкретным участкам на неопределённый срок

 

Исходя из буквального толкования, это приостановить можно на неопределенный срок, а действие по прекращению носят разовый, недлящийся характер. 

Кроме того, при приостановке работ на длительный срок  консервация обязательна, а про нее заказчик не пишет. Плюс право немотивированного отказа от договора у заказчика есть, а немотивированной приостановки - нет.  

 

Поэтому, по моему мнению, "прекратить работы и сдать результат" означает отказ от договора, а не его приостановку. 

[maverick2008]

Ludmila, это из эпохального ппвас о свободе договора и ее пределах, лебединая песня ВАСи. Об него есть у меня байка. Рассказано коллегой, типа дисклеймер.

Действующие лица:
Директор "очень крутой конторы-1"
Директор "очень крутой конторы-2"
Начюрдеп "очень крутой конторы-1"
Юрист "очень крутой конторы-1" - девушко, умницо, красавицо, красный диплом то ли ВШЭ то ли МГУ, и очень большое расстоянме между мизинцем и указательным.

Место действия - переговорная, обсуждение условий оченно важного контракта.

Д-2: а вот это условие - это если так то так.
Д-1: а если эдак?
Д-2: если эдак то вот так.
Нюд: постойте, но если вот так толковать условие, то не эдак, а наоборот...
Д-2: нет, это условие означает не это, а вот это, поэтому не наоборот, а эдак. Ну или если не так,то кандибобер.
Нюд (Юристу): Мария, а вы что об это скажете?
Юрист (нога на ногу, пальчики веером): ну это же элементарно! Тут будет применим принцип contra proferentem!
Д-1: O_o
Д-2: О_о
Нюд: face-palm
Д-1: Машенька, а вы нам не поясните про это вот....контрапре...контрацеп...ну вот это...
Юрист: ну ... если... вот если как бы они за, то вот это будет как бы против!
Д-2: против?!!
Д-1: ну да, против...
Д-2: мы тогда знаете пожалуй паузу возьмем, обсудим с нашими консультантами
ztr, тьфу тьфу тьфу и три раза по столу) извиняйте)

Хотя дело было в 14 году, до тех васовских актов о "четкости, недвусмысленности воли на отказ". Емнип

Сообщение отредактировал maverick2008: 21 March 2018 - 15:46

[Vasek Trubachek]

Оченно мне понравилась недавняя позиция ВС РФ, что при невозможности истолковать волю сторон толкование судом условий договора должно осуществляться в пользу контрагента стороны, которая подготовила проект договора либо предложила формулировку соответствующего условия.

Не подскажете реквизиты, у меня практически аналогичное дело в арбитраже рассматривается. Заранее спасибо!

[maverick2008]

Не подскажете реквизиты, у меня практически аналогичное дело в арбитраже рассматривается. Заранее спасибо!

 ППВАС №16 от от 14.03.2014

 

Более того, там же закреплена практическая презумпция профессионализма "предложившей" стороны. 

Сообщение отредактировал maverick2008: 21 March 2018 - 15:44

[Ludmila]

http://kad.arbitr.ru...Opredelenie.pdf

[Vasek Trubachek]

maverick2008,Ludmila,
Спасибо большое!
 

[Fom]

Добрый день!

В настоящее время дело находится на досудебной стадии, т.е. стороны обменялись взаимными претензиями.

Покупатель отказался от договора поставки, продавец, в свою очередь, указал на неоплату договора со стороны покупателя и удержание вещи.

Покупателю, для подтверждения выбытия вещи из его владения, пришлось обратиться в наши доблестные органы с заявлением о мошеннических действия со стороны Продавца. Как ни странно, сработали профессионально. В отказе возбуждения уголовного дела указали нужную информацию.

Таким образом, Позиция покупателя – поставка не осуществлена, со всеми вытекающими. Позиция продавца – забрал вещь на удержание, т.к. не было оплаты.   

[Ludmila]

Fom, и зачем нам эта информация? 

[Fom]

Fom, и зачем нам эта информация? 

Вам это и не было адресовано, если Вас эта информация не интересует, то никто Вас не заставляет ее читать! Возможно, кому-то эта информация будет полезна.   

[GVE]

Возможно, кому-то эта информация будет полезна.   

Чем?

[Ludmila]

Возможно, кому-то эта информация будет полезна.   

Присоединяюсь к вопросу: кому и чем это может быть полезно?

[Fom]

 

Возможно, кому-то эта информация будет полезна.   

Чем?

 

Дамы и господа «продвинутые пользователи», я еще раз повторюсь, что, если ВАМ эта информация не интересна, вы ее можете не читать.

Данный пост был ответом на вопрос: «Как будете доказывать, что сторона Б получила обратно технику, доверенностью?»

Доказательная база подготовлена, исковое в суд направлено, по результатам рассмотрения дела выложу выдержки из решения. Опять-таки, если это будет интересно?!