Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Как расторгнуть договор долевого участия в счет долга по расписке с привлеч


Сообщений в теме: 11

#1 Aleksandr-Kemerovo

Aleksandr-Kemerovo
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 70 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 April 2018 - 10:41

Всем доброго дня!

Помогите разобраться, в каком направлении рыть, что прочитать, запутался. Буду также признателен если кто-то сможет проконсультировать, не безвозмездно.

 

Было ООО "Х", занималось долевым строительством. Директор(учредитель) ООО "Х" якобы дал этому ООО "Х" займ когда то, о чем написал себе бумагу. Мой клиент являлся кредитором этого директора ООО "Х", имеются расписки. Директор ООО "Х" предложил моему клиенту передать в счет долга квартиру в строящемся доме, оформили договор, по которой директор этого ООО в счет погашения займа этой ООО "Х" перед ним в счет своего долга передает квартиру моему клиенту. Проще говоря, взял квартиру у своей ООО "Х" в счет погашения займа этой ООО "Х" пред ним и отдал по договору цессии моему клиенту. 

Потом директор ООО "Х" продает фирму новому собственнику, а сам открывает ООО "У".

 

Это первый этап.

Второй этап.

Клиент не дождался, пока дом достроят, так как стройка не идет и не будет идти судя по всему, пришел к этому директору ООО "У" и попросил забрать квартиру назад, что тот и сделал, по договору цессии. Но деньги не вернул. Был суд, суд присудил моему клиенту деньги с этой ООО "У". Денег у фирмы нет и не предвидится.

 

Третий этап. 

Директор этой ООО "У" подает в суд на ООО "Х" на взыскание неустойки, якобы за то, что ООО "Х"  не достроило дом и не сдало квартиру из-за чего ООО "У" ее не может получить.

Арбитражный суд в том числе кассационной инстанции принимает решение о том, что квартира не была оплачена так как деньги за квартиру не поступали на расчетный счет ООО "Х" а доказать реальность займа бывший директор ООО "Х" не может и вообще, законом о долевом участии не предусмотрено, что можно оформить долевое участие на основе расписок, без фактического поступления на счет денег. 

 

Вопрос в следующем: все это время мой клиент сидит без денег, директор ООО "У", который должен деньги, уже не директор, остался только в учредителях. С моей точки зрения есть только одна возможность вернуть деньги клиенту, это возбуждение уголовного дела на том основании, что директор этой ООО "У" в бытность директором ООО "Х" оформил квартиру на моего клиента не имея на это прав, так как следуя из логики арбитражного суда не было оплаты стоимости квартиры на расчетный счет, не было доказано что директор этой ООО давал своей фирме займ, в счет которого он отдал квартиру моему клиенту. Одним словом, тут и превышение и отмывание денег.  Если просто через суд расторгать договор, то боюсь что бывший директор просто махнет на банкротство физ.лиц и мой клиент ничего не получит. Поэтому единственный шанс, это уголовка, тогда будет выплачивать долг пожизненно. 

 Может кто-то подсказать или проконсультировать, в том числе платно что тут делать. Надо расторгнуть договор первичный на взятие квартиры в счет долга по расписке с привлечение директора этой ООО "У" к уголовной ответственности за что угодно, лишь бы долг моему клиенту был присужден в рамках уголовного процесса, чтобы должник не смог воспользоваться правом на банкроство физ.лиц.

 

Написал как всегда сумбурно, готов ответить на любые уточнения.


  • 0

#2 Маннергем

Маннергем
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 47 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 April 2018 - 15:39

Написал как всегда сумбурно, готов ответить на любые уточнения.

Каша какая-то.

Очевидный вопрос - как связано текущее место работы бывшего директора ООО "Х" и задолженность этого самого "Х"?

Каким таким интересным образом было взыскано с юрлица что-то по долгам его директора-физика?

Как "третий этап" - проблемы бывшего директора и вопроса о квартире - касаются вашего клиента вообще, если есть решение суда о взыскании полагающегося ему? Вот в упор не пойму.
 


  • 0

#3 Aleksandr-Kemerovo

Aleksandr-Kemerovo
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 70 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 April 2018 - 03:11

Добрый вечер!

 

Очевидный вопрос - как связано текущее место работы бывшего директора ООО "Х" и задолженность этого самого "Х"?

 

Этот директор(он учредитель) ООО "Х" задолжал моему клиенту тогда, когда был директором этого ООО "Х". В тот момент у него был по бумажкам дан этому самому ООО "Х" займ, т.е. его фирма имела перед ним задолженность. Вот в счет погашения этой задолженности он передал по ДДУ квартиру моему клиенту в счет долга перед ним. Короче взял себе долг с ООО квартирой и отдал в счет долга перед моим клиентом.

 

 

Каким таким интересным образом было взыскано с юрлица что-то по долгам его директора-физика?

 

 

 

 А дальше он продал эту ООО-шку и открыл новую. Мой клиент не дождался постройки дома и пошел к этому директору в его новую ООО "У", в которой тот забрал себе квартиру по договору цессии и обязался моему клиенту выплатить долг. Но так как квартиру он взял от имении ООО "У" то моему клиенту оказалось должно это ООО "У".

 

Как "третий этап" - проблемы бывшего директора и вопроса о квартире - касаются вашего клиента вообще, если есть решение суда о взыскании полагающегося ему?

Когда квартиру взял себе директор ООО "У" назад от имени этой ООО, то деньги не выплатил, через суд из выиграли, но как всегда их нет. Таким образом клиент остался без денег и квартиры. 

 

С моей точки зрения надо доказывать недействительность или незаключенность договора ДДУ в связи с нарушением оплаты квартиры, так как судя по закону о Дол.участии деньги за квартиру должны пройти через расчетный счет, а не списанием квартиры  в счет долга по займу  этому директору. Одним словом, хотелось бы расторгнуть ту сделку, которую мой клиент заключил с директором ООО "У" еще в ту пору, когда он был директором ООО "х"


  • 0

#4 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Ушел навсегда
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 April 2018 - 13:57

передал по ДДУ квартиру

Да ничего он не передал.

Просто замена стороны в договоре. 

 

Мой клиент не дождался постройки дома и пошел к этому директору в его новую ООО "У", в которой тот забрал себе квартиру по договору цессии

То есть, всё поняв, продолжил топтаться....

 

 

Но так как квартиру он взял от имении ООО "У" то моему клиенту оказалось должно это ООО "У".

Всё верно.

 

 

через суд из выиграли, но как всегда их нет

Естественно.

 

 

Таким образом клиент остался без денег и квартиры. 

Да.

 

 

С моей точки зрения надо доказывать недействительность или незаключенность договора ДДУ в связи с нарушением оплаты квартиры,

То есть, гарантировано уничтожить все шансы? - Можно.


  • 0

#5 Aleksandr-Kemerovo

Aleksandr-Kemerovo
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 70 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 April 2018 - 15:45

Просто замена стороны в договоре

Нет, не получается замена стороны, так как изначально никакого договора ДДУ между директором фирмы застройщика и его фирмой не было. Была якобы задолженность фирмы перед директором и в счет этой задолженности он передал квартиру. Но вся проблема в том, что когда он стал директором ООО "У" он подал в суд на свое бывшее ООО "Х" на взыскание неустойки раз квартиру ООО "Х" не сдало. Арбитражный суд вплоть до кассации признал, что никакую квартиру ООО "Х" не должно было передать, так как через расчетный счет деньги за квартиру не платились, а договор займа не доказан, денег никто не видел.

 

Получается, что моему клиенту директор это ООО "Х" изначально передал квартиру в счет несуществующего обязательства. Наверное так.

 

То есть, всё поняв, продолжил топтаться...

 

Почему, пошел возвращать квартиру и требовать назад деньги. Просто денег нет и не будет.

 

 

То есть, гарантировано уничтожить все шансы?

Например какие? Я тут вообще вариантов не вижу? Даже если клиента признают добросовестным приобретателем то он получает право не на квартиру, а на истребование денег с того, кто ему квартиру передал по ДДУ. А он их и так выиграл в суде. Но фирму с минусовым на стоимость квартиры балансом, денег нет.


  • 0

#6 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Ушел навсегда
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 April 2018 - 16:35

Арбитражный суд вплоть до кассации

Так... Ещё есть подробности?


  • 0

#7 Aleksandr-Kemerovo

Aleksandr-Kemerovo
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 70 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 April 2018 - 17:04

Так... Ещё есть подробности?

 

Например? 

 

УСТАНОВИЛ: общество с ограниченной ответственностью «ООО "У"» (далее- истец) обратилось в Арбитражный суд --------  с исковым заявлением к обществу с ограниченной ответственностью «ООО "Х"» (далее - ответчик) о взыскании ------. неустойки за нарушение срока передачи объектов долевого строительства. К участию в деле в качестве третьего лица, не заявляющего самостоятельных требований относительно предмета спора, привлечен "Мой клиент". Решением Арбитражного суда -----, оставленным без изменения постановлением Одиннадцатого арбитражного апелляционного суда от ------, в иске отказано.

 

Изучив материалы дела, обсудив доводы кассационной жалобы, отзыва на нее, проверив в соответствии с частью 1 статьи 286 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации (далее - АПК РФ) правильность применения судами норм материального и процессуального права, суд округа приходит к выводу об отсутствии оснований для удовлетворения жалобы. Из материалов дела следует, что в соответствии с договором долевого участия в строительстве жилого дома в составе многофункционального жилого комплекса «-----» № ----- от ------, "Мой клиент". (участник долевого строительства) приобрел право требования на получение в собственность по завершению строительства квартиру в --- жилом доме, общей площадью ---- кв.м. и общей стоимостью -----руб. Застройщиком по договорам выступило общество с ограниченной ответственностью «ООО "Х"», Планируемый срок завершения строительства - квартал 20--года (пункт 2.7 договоров). Срок передачи участнику долевого строительства помещений определен не позднее ---- (пункт 2.8 договоров). Указанные выше договоры долевого участия в строительстве зарегистрированы в установленном законом порядке. -- мая 20---- года между "Мой клиент".(цедент) и ООО «У» (цессионарий) заключен договор цессии № -, в соответствии с которым цедент уступил цессионарию, а цессионарий принял за плату в полном объеме права и обязанности, принадлежащие цеденту на основании договора долевого участия. Указанный договор цессии также зарегистрирован в установленном законом порядке. Истец, ссылаясь на неисполнение ответчиком обязанности по передаче объекта долевого строительства в установленные договорами участия в долевом строительстве сроки, обратился в арбитражный суд с настоящим иском о взыскании неустойки в размере ------ копеек за период с------, начисленной в соответствии с частью 2 статьи 6 Федерального закона Российской Федерации от 30.12.2004 № 214-ФЗ «Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации» (далее - Закон № 214-ФЗ). Отказывая в удовлетворении исковых требований, суды руководствовались положениями статей 309, 310, 328, 382, 384, 405 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее – ГК РФ), Закон № 214-ФЗ и исходили из следующего.

  Ответчик, возражая против удовлетворения заявленных требований, ссылается на ненадлежащее исполнение участником долевого строительства обязательств по оплате объектов долевого строительства по договору № -----. В соответствии с частями 3, 4 статьи 5 Закона № 214-ФЗ уплата цены договора производится путем внесения платежей единовременно или в установленный договором период, исчисляемый годами, месяцами или неделями. В случае, если в соответствии с договором уплата цены договора должна производиться участником долевого строительства путем единовременного внесения платежа, просрочка внесения платежа в течение более чем два месяца является основанием для одностороннего отказа застройщика от исполнения договора в порядке, предусмотренном статьей 9 настоящего Федерального закона.

 Условия договоров участия в долевом строительстве не содержат положений, предусматривающих исполнение обязательства по оплате участником долевого строительства приобретаемых объектов иным способом, помимо оплаты денежными средствами путем их перечисления на расчетный счет застройщика (раздел 3 договоров). В статьях 65, 68 АПК РФ закреплено правило об обязанности участвующего в деле лица доказать определенными доказательствами обстоятельства дела, на которые оно ссылается. Оценив в порядке статьи 71 АПК РФ представленные в материалы дела доказательства, суд первой инстанции пришел к обоснованному выводу, что надлежащих доказательств исполнения обязательств по оплате за право получения в собственность объектов долевого строительства по договорам долевого участия в строительстве в материалы дела не представлено. Представленные третьим лицом "мой клиент". доказательства в подтверждение факта оплаты, в частности – договор займа от  между "директор, учредитель ооо "х". и ООО «х», договор уступки права требования от ----,  по указанному договору займа, заключенные с "мой клиент"., с приложением расписок о получении денежных средств за уступаемое право требования, правомерно не были приняты судами в качестве доказательств, подтверждающих исполнение обязательства по оплате объектов долевого строительства застройщику, поскольку не имеют отношение к указанным договорам долевого участия в строительстве.

  Доводы истца о том, что в случае отсутствия оплаты в государственной регистрации сделок было бы отказано, также правомерно были признаны необоснованными, поскольку также не подтверждают факт произведенной по договорам долевого участия в строительстве оплаты. В судебном заседании на вопрос суда первой инстанции истец не смог сослаться на надлежащие доказательства, подтверждающие исполнение обязательства по оплате спорных квартир перед застройщиком (ответчиком) ни первоначальным кредитором, ни самим истцом. Поскольку надлежащих доказательств, подтверждающих исполнение обязательства по оплате, исполнением которого обусловлено обязательство застройщика, по договорам долевого участия в строительстве в соответствии с требованиями Закона № 214-ФЗ и условиями договоров в материалы дел не представлено, в удовлетворении исковых требований судами правомерно отказано. Суд кассационной инстанции считает выводы судов не противоречащими фактическим обстоятельствам дела и примененным нормам права. Доводы, изложенные в кассационной жалобе, подлежат отклонению, поскольку они были исследованы судами первой и апелляционной инстанций, им дана надлежащая правовая оценка. 


  • 0

#8 Маннергем

Маннергем
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 47 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 April 2018 - 11:53

пришел к этому директору ООО "У" и попросил забрать квартиру назад

так как квартиру он взял от имении ООО "У"

А вы вообще в курсе что ежели он выступает в сделке как ЕИО, то сделка совсем не с ним?
Вот зачем писать "взял себе" если на деле "взял на юрика"?

 

 

договор займа от  между "директор, учредитель ооо "х". и ООО «х», договор уступки права требования от ----,  по указанному договору займа, заключенные с "мой клиент".

Так уступали требования по займу?
 

В судебном заседании на вопрос суда первой инстанции истец не смог сослаться на надлежащие доказательства, подтверждающие исполнение обязательства по оплате спорных квартир перед застройщиком (ответчиком) ни первоначальным кредитором, ни самим истцом

Важнее всего - вот это.

Судам очевидно, что займ между юриком и его ЕИО - очевидная фигня на постном масле  - не зря же существует ч.3 ст. 182.

Имхо, займ был директором "нарисован".


  • 0

#9 Aleksandr-Kemerovo

Aleksandr-Kemerovo
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 70 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2018 - 16:16

Вот зачем писать "взял себе" если на деле "взял на юрика"?

Ну взял он на "юрика", все верно, с "юриком" и судились потом за деньги, баланс теперь минусовой у фирмы. Мне от этого не легче. 

 

 

Так уступали требования по займу?

 

 

Судам очевидно, что займ между юриком и его ЕИО - очевидная фигня на постном масле  - не зря же существует ч.3 ст. 182. Имхо, займ был директором "нарисован".

 

Вот и я считаю, что в реальности займа, в счет погашения которого директор этого ООО "Х" передал квартиру моему клиенту, не было. Никаких платежных документов нет. 

Сейчас вот и возник вопрос, пока исковая давность еще позволяет, как разрушить эту цепочку договоров и вернуть все на круги своя, т.е. перевести долг моему клиенту снова на физ.лицо, т.е. на этого бывшего директор ООО "Х". Но хотелось бы чтобы это было через уголовку, чтобы он через банкротство граждан не списал долг.  У него хитросделанный адвокат, самодовольный. Очень хочется что-то предпринять, но не хватает в голове. 


  • 0

#10 Маннергем

Маннергем
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 47 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2018 - 16:29

баланс теперь минусовой у фирмы

Лист-то у вас есть? Как я понял  - да, долг вашему клиенту нужно взыскивать, а не идти куда-то в степь да поле, в поисках незнамо чего.

А как взыскивать или чего делать с "мертвым" ИЛ - другой вопрос.

 

Вот и я считаю, что в реальности займа, в счет погашения которого директор этого ООО "Х" передал квартиру моему клиенту, не было.

Как это затрагивает права вашего клиента, если ДДУ был цессирован и теперь это проблемы ООО "У", ваш интерес в этой истории - прекратился.

Оставим вопрос о регрессных требованиях "по цепочке сделок" в стороне, ибо это долго и дорого, да и спрашиваете вы не о том.

 

перевести долг моему клиенту снова на физ.лицо

Ну так есть один общеизвестный способ "перекидывать" долги же. 
С позиции "поломаем ДДУ" - вы и не истец (проблема-то у  ООО "У"  - вы там только как недобросовестный цедент можете оказаться..вот сюда б подумали лучше, имхо.), и если полезете - можете своему клиенту яму вырыть побольше, чем сейчас, кмк.

 

 

Но хотелось бы чтобы это было через уголовку, чтобы он через банкротство граждан не списал долг.

Мсье знает толк...

 

 

У него хитросделанный адвокат, самодовольный

По моему скромному опыту, представитель оппонента начинает бесить тогда, когда действует правильно, а ты - плаваешь на дурацкой позиции. 
Что в целом очень похоже на ваш случай.

 

Очень хочется что-то предпринять, но не хватает в голове. 

Ключевая проблема.


  • 0

#11 Aleksandr-Kemerovo

Aleksandr-Kemerovo
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 70 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2018 - 16:55

Лист-то у вас есть?

Есть. Уже год у приставов. Недавно вернули так как взыскивать нечего совсем.

 

 

можете своему клиенту яму вырыть побольше, чем сейчас

А куда яма больше если учитывать, что клиент потерял деньги, потерял права на квартиру, так как передал ее ООО "У" и сейчас и без квартиры и без денег.


  • 0

#12 Маннергем

Маннергем
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 47 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2018 - 23:28

что клиент потерял деньги

Так, стоп. 
Есть право требования, просуженное. То, что деньги не взыскать просто так - тема отдельного разговора. 

 

 

А куда яма больше

Ну, если следовать позиции "никакого ДДУ не было" , то выходит что ваш клиент цессировал ООО "У" несуществующее право требования. 
А это прямое попадание на возмещение убытков, нет?
Конечно, с возникновением регресса к предшествующим лицам, но это - новые проблемы. 


  • 1



Ответить



  

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных