Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

ВС РФ и ВАС РФ об экспертизе подписи на основании копий документов


Сообщений в теме: 6

#1 Patashov AG

Patashov AG
  • Ожидающие авторизации
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 November 2018 - 21:26

В распоряжение эксперта могут быть предоставлены копии  и   законодательство не запрещает проводить почерковедческую экспертизу на основании копий документов.

 
 
 
   Пункт 9 абз 2 Постановления  Пленума ВАС  РФ №  23 от 4 апреля 2014 г. :
 
   "Если объектом исследования является не сам документ, а содержащиеся в нем сведения, в распоряжение эксперта в силу положений части 6 статьи 71 и части 8 статьи 75 АПК РФ могут быть предоставлены надлежаще заверенные копии соответствующих документов после того, как они были приобщены к материалам дела."
 
 
 
 
Определение Судебной  коллегии по гражданским делам ВС РФ  №20-КГ 16-21 от 14 марта 2017 года : 
 
   "Кроме того, суды не учли, что действующее законодательство не запрещает проводить почерковедческую экспертизу на основании копий документов. Вопрос о достаточности и пригодности предоставленных образцов для исследования экспертом, как и вопрос о методике проведения экспертизы применительно к вопросам, поставленным в постановлении о назначении экспертизы, относится к компетенции лица, проводящего экспертизу."
 
 
 
 
Постановление АС Дальневосточного округа № Ф03-4564/2016 от  24 октября 2016 года по делу № А59-4297/2015 :
 
   "При этом действующее законодательство не предусматривает запрета на проведение почерковедческой экспертизы на основании копий документов, а также не содержит запрета на возможность использования судом заключения такой экспертизы; экспертом (экспертной организацией) выводов о невозможности проведения экспертизы по копии документа, не сделано."   
 
 
 
 
Постановление ФАС  Восточно-Сибирского округа от 24 февраля 2011 года по делу № А19-12187/2010 :
   
 "Более того, то обстоятельство, что все вышеуказанные документы подписаны не Шаблинской О.В. и Юхневичем Л.Г., а иными лицами, подтверждено заключением почерковедческой экспертизы N 13,14/02-10 от 11.02.2010.
 
  Судами обоснованно отклонена ссылка общества на недопустимость в качестве доказательства названной экспертизы, проведенной на основании копий документов без предоставления их подлинников.
 
  В соответствии со статьей 16 Федерального закона от 31.05.2001 N 73-ФЗ "О государственной судебно-экспертной деятельности" эксперт обязан составить мотивированное письменное сообщение о невозможности дать заключение и направить данное сообщение в орган или лицу, которые назначили судебную экспертизу, если поставленные вопросы выходят за пределы специальных знаний эксперта, объекты исследований и материалы дела непригодны или недостаточны для проведения исследований и дачи заключения и эксперту отказано в их дополнении, современный уровень развития науки не позволяет ответить на поставленные вопросы.
 
  Из заключения эксперта N 13,14/02-10 от 11.02.2010 не следует, что представленные для исследования материалы не были признаны экспертом недостаточными и непригодными для идентификации исполнителей подписей."
 
 
 
 
Определение АС Республики Хакасия об оставлении искового заявления без рассмотрения от 27 марта 2017 г.по делу №А74-11695/2016 :
 
   "Ответчик, оспаривая полномочия представителя истцов, подписавшего исковое заявление, заявил о фальсификации доверенности от 12.06.2015 на ООО «АЙПИновус», свидетельства о полномочиях Кевина Лара от 26.09.2016, свидетельства заместителя секретаря от 20.01.2016.   Подлинники документов с целью проверки заявления о фальсификации доказательств в дело истцом не представлены. Соответственно истец несет риск наступления неблагоприятных последствий вследствие несовершения им определенных процессуальных действий. Вместе с тем ответчиком по копиям названных документов проведено почерковедческое  исследование   содержащихся в них подписей Кевина Лара. Согласно представленному заключению от 20.02.2017 по результатам проведенного исследования специалист Харьков В.С. пришел к выводу о том, что изображение подписей от имени Кевина Лара расположенные в трёх представленных копиях документов озаглавленных «Power of Attorney In San Rafael USA on 12 June 2015», «Autodesk inc Certificate of Incumbency» и «Autodesk inc Certificate of assistant secretary» выполнены разными лицами, вероятно, путём срисовки с настоящей подписи Кевина Лара.
 
   Учитывая изложенное, суд пришел к выводу о том, что исковое заявление не подписано лицом, обладающим правом подписи от имени Аутодеск, Инк, что является основанием для оставления искового заявления без рассмотрения."
 
 Примечание. Процитированное Определение вступило в законную силу и не было обжаловано в вышестоящих инстанциях.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
   Нужно учитывать и принцип состязательности процесса: если сторона указывает на то, что подпись не подлинная, она должна иметь возможность доказать это.  
 
 
 
 
   Пункт 2.1 Главы 2 научного труда "Судебная экспертиза в арбитражном процессе" ("Волтерс Клувер", 2007 - под редакцией директора Уральского регионального центра судебной экспертизы Д.В. Гончарова, председателя Арбитражного суда Свердловской области, доктора юридических наук, профессора И.В. Решетниковой) :
 
 
    "Нужно также учитывать и принцип состязательности процесса: если сторона указывает на то, что подпись не подлинная, она должна иметь возможность доказать это.
 
    Факт установления подлинности подписи не может осуществляться также самим судом, насколько бы очевидным ни казались одинаковость или, наоборот, различие подписей в представленных документах. Этот вопрос относится к области специальных познаний и требует назначения почерковедческой экспертизы.
 
   Как указано выше, в спорах между юридическими лицами это тем более важно, поскольку установление факта, от кого исходит документ, позволит определить, порождает ли он последствия для юридического лица.
 
    В то же время отклонение ходатайства о проведении экспертизы не предоставляет стороне возможность доказать эти обстоятельства каким-либо другим способом, поскольку любые пояснения по этому поводу не будут для суда достоверными, а действующий принцип добросовестности не позволяет считать, что документ подписан ненадлежащим лицом. Поэтому суд должен достаточно взвешенно подходить к вопросу отклонения ходатайства о назначении экспертизы."
 
 
 
 
 
 
   Определение  Судебной коллегии по гражданским делам ВС РФ  № 41-КГ17-2 от  11 апреля 2017 года :
 
     "Суд апелляционной инстанции не учёл, что вопрос установления   подлинности  выполненной наследодателем подписи на завещании не мог быть прёодолён посредством выяснения только фактических обстоятельств дела, а требовал специальных познаний, которыми суд не обладает, и мог быть разрешён на основании выводов проведенных по делу первоначальной и дополнительной судебных экспертиз, при недостаточной ясности которых и наличии в них противоречий суду следовало назначить дополнительную или  повторную судебную экспертизу."
 
 
 
 
 
 
 
 
 
p.s.
 
 
 В  случаях "монтажа" копии документа подпись  может совпадать с подлинной подписью, в связи с чем необходимо проводить экспертизу на предмет "монтажа".
 
 
 
Постановление ФАС Волго-Вятского округа от 27 февраля 2012 года  по делу №А28-3445/2011 :
 
   "Суды первой и апелляционной инстанций установили, что ответчик подлинник  указанного дополнительного соглашения в материалы дела не представил.
 
    Согласно заключению эксперта государственного  учреждения Кировская лаборатория судебных экспертиз Министерства юстиции Российской Федерации от 20.09.2011 № 588/1-3, выполненному во исполнение определения суда первой инстанции от 09.08.2011 о назначении судебно-технической экспертизы, факсимильная копия дополнительного соглашения от 20.01.2011 к договору б/н купли-продажи оборудования двоильноленточной машины типа «КАМОГА» фирмы «СВИТ» от 09.11.2010 выполнена путем монтажа.
 
   Истец заключение данного дополнительного соглашения отрицает.
 
   Оценив имеющиеся в деле доказательства в совокупности (в том числе свидетельские показания, заключение эксперта, факсимильную копию дополнительного соглашения), суды пришли к выводу о том, что Предприниматель не доказал факт направления Обществу дополнительного соглашения и факт внесения в договор купли-продажи оборудования от 09.11.2010 изменений относительно сроков оплаты продукции."
 
 
 
 
 
 -

Сообщение отредактировал Patashov AG: 24 November 2018 - 21:27

  • 2

#2 askpravo

askpravo

    Обязан – значит, могу!

  • Старожил
  • 2394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 November 2018 - 22:09

Patashov AG

вот прям процитирую мое же сообщение)))

 

была какая то конференция экспертов-почерковедов и они пришли к выводу о невозможности отличить физика от плоттера, поищу  - где то валялась ссылка

 

ага, нашел:

http://blog.pravo.ru/blog/30083.html

 

Отдельно хотелось бы обозначить проблему установления факта выполнения подписей, рукописных записей с использованием так называемых «графопостроителей». Какие-либо внятные разъяснения на данный счет в методической литературе, за исключением нескольких публикаций [9, 10], отсутствуют. Проблема диагностирования факта выполнения почерковых объектов с использованием «графопостроителей» даже в оригиналах документов стоит достаточно остро, т.к. с одной стороны, при исследовании такой подписи или записи эксперт устанавливает факт её «рукописного выполнения» (как правило в основу такого вывода берутся только признаки применённого пишущего прибора), с другой стороны, использование графопостроителей позволяет точно имитировать признаки почерка. Всё это в совокупности может привести к экспертной ошибке. При исследовании же изображений полученных таким образом подписи или записи вероятность недостоверного вывода может составлять уже 100%.
В заключение рассмотрим вопрос формулирования выводов. Авторы проанализированных в данной статье информационных писем допускают возможность дачи категорических выводов, но с некоторыми оговорками.
Так, представители ЭКЦ МВД России говорят, что когда «при экспертном исследовании устанавливается тот факт, чтоподпись, изображение которой расположено в копии представленного документа, выполнена конкретным лицом (категорический положительный вывод), а признаков монтажа не обнаружено, следует оговорить, что данный вывод дается не в отношении подписи, расположенной в оригинале документа…, а в отношении подписи, выполненной конкретным лицом когда бы то ни было» [1, с. 8]. Свою позицию они обосновывают невозможностью исключить факт монтажа копии документа.

Собственно, вопрос  у меня простой: как, при выполнении подписи на плоттере, имея на руках только копию документа экперт собирается что там установить?

Убрать вероятность использования плоттера он не может, ибо копия такой возможности ему не дает


  • 1

#3 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 November 2018 - 02:07

http://blog.pravo.ru/blog/30083.html

как, при выполнении подписи на плоттере, имея на руках только копию документа экперт собирается что там установить?

Такое впечатление, что Вы процитировать - процитировали, а понять - не поняли. В каком смысле "как"? Так же, как и в любом другом случае...

Убрать вероятность использования плоттера он не может, ибо копия такой возможности ему не дает

1) А подлинник дает? :confused:
2) Копия не дает возможность "убрать вероятность использования" только плоттера? :confused:
  • 0

#4 askpravo

askpravo

    Обязан – значит, могу!

  • Старожил
  • 2394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 December 2018 - 14:44

В каком смысле "как"? Так же, как и в любом другом случае...

В другом случае (имея на руках подлинник) есть возможность установить использование плоттера, нет?


Убрать вероятность использования плоттера он не может, ибо копия такой возможности ему не дает

 

1) А подлинник дает?

Да, подлинник дает такую возможность


  • 0

#5 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 December 2018 - 16:54

В каком смысле "как"? Так же, как и в любом другом случае...

В другом случае (имея на руках подлинник) есть возможность установить использование плоттера, нет?

Речь шла об экспертизе по копиям...

Убрать вероятность использования плоттера он не может, ибо копия такой возможности ему не дает
 
1) А подлинник дает?

Да, подлинник дает такую возможность

Вам известно о существовании соответствующей методики? И на чем она основана? :confused:
  • 0

#6 askpravo

askpravo

    Обязан – значит, могу!

  • Старожил
  • 2394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 December 2018 - 03:37

Alderamin,  извините за задержку с ответом.

Методика то есть  https://user50116.pravorub.ru/personal/80251.html

но...,как вы сейчас справедиливо заметите, научно не обоснованна, не утверждена и ты пы

Правда есть и научные публикации на эту тему:

 - Иванов Н.А. Комплексная экспертиза документов (компьютерно-техническая и реквизитов документов), изготовленных способами цифровой фальсификации // Российский следователь. 2004. N 10. С. 2 — 4;
 - Иванов Н.А. Экспертиза оттисков мастичных печатей и изображений оттисков, нанесенных с помощью компьютерной техники // Судебная экспертиза. 2007. N 2. С. 75 — 80.
Иванов Н. А. Компьютерные технологии подделки рукописных почерка и подписей // Судебная экспертиза. 2011. N 2.
- Панова Т.О., Милованова О.Ю., Карпухина Е.С. Комплексное исследование имитации рукописных реквизитов (случай из экспертной практики) // Теория и практика судебной экспертизы. 2008. N 3 (11). С. 118 — 121.


Сообщение отредактировал askpravo: 30 December 2018 - 03:38

  • 0

#7 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 December 2018 - 13:40

Alderamin,  извините за задержку с ответом.

За это не надо извиняться - тут нет обязательств отвечать, тем более в какой-то срок... :dont:
 

Методика то есть  https://user50116.pravorub.ru/personal/80251.html
но...,как вы сейчас справедиливо заметите, научно не обоснованна, не утверждена и ты пы

Собственно, на этом можно ставить точку. Допускаю, что у этого эксперта есть здравые мысли и реальное желание создать научно обоснованную методику, но внешне его деятельность, скажем так, наводит на размышления. Т.к. тут не экспертный форум, то у меня, честно сказать, нет желания детально что-то анализировать. В принципе, sapienti sat. Кому лениво лезть по ссылке и читать - краткое содержание заключено в двух скриншотах. А если кто заинтересуется данным экспертом и его лабораторией - рекомендую посмотреть их сайт (ссылку тут не привожу - она есть по вышеприведенной ссылке). Там, кстати, выложена их переписка с государственными экспертными учреждениями, которую я нашел довольно любопытной... :umnik:

Прикрепленные изображения

  • Скриншот_01.jpg
  • Скриншот_02.jpg

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных