В распоряжение эксперта могут быть предоставлены копии и законодательство не запрещает проводить почерковедческую экспертизу на основании копий документов.
Сообщение отредактировал Patashov AG: 24 November 2018 - 21:27
|
|
||
|
|
||
Отправлено 24 November 2018 - 21:26
В распоряжение эксперта могут быть предоставлены копии и законодательство не запрещает проводить почерковедческую экспертизу на основании копий документов.
Сообщение отредактировал Patashov AG: 24 November 2018 - 21:27
Отправлено 24 November 2018 - 22:09
вот прям процитирую мое же сообщение)))
была какая то конференция экспертов-почерковедов и они пришли к выводу о невозможности отличить физика от плоттера, поищу - где то валялась ссылка
ага, нашел:
http://blog.pravo.ru/blog/30083.html
Отдельно хотелось бы обозначить проблему установления факта выполнения подписей, рукописных записей с использованием так называемых «графопостроителей». Какие-либо внятные разъяснения на данный счет в методической литературе, за исключением нескольких публикаций [9, 10], отсутствуют. Проблема диагностирования факта выполнения почерковых объектов с использованием «графопостроителей» даже в оригиналах документов стоит достаточно остро, т.к. с одной стороны, при исследовании такой подписи или записи эксперт устанавливает факт её «рукописного выполнения» (как правило в основу такого вывода берутся только признаки применённого пишущего прибора), с другой стороны, использование графопостроителей позволяет точно имитировать признаки почерка. Всё это в совокупности может привести к экспертной ошибке. При исследовании же изображений полученных таким образом подписи или записи вероятность недостоверного вывода может составлять уже 100%.
В заключение рассмотрим вопрос формулирования выводов. Авторы проанализированных в данной статье информационных писем допускают возможность дачи категорических выводов, но с некоторыми оговорками.
Так, представители ЭКЦ МВД России говорят, что когда «при экспертном исследовании устанавливается тот факт, чтоподпись, изображение которой расположено в копии представленного документа, выполнена конкретным лицом (категорический положительный вывод), а признаков монтажа не обнаружено, следует оговорить, что данный вывод дается не в отношении подписи, расположенной в оригинале документа…, а в отношении подписи, выполненной конкретным лицом когда бы то ни было» [1, с. 8]. Свою позицию они обосновывают невозможностью исключить факт монтажа копии документа.
Собственно, вопрос у меня простой: как, при выполнении подписи на плоттере, имея на руках только копию документа экперт собирается что там установить?
Убрать вероятность использования плоттера он не может, ибо копия такой возможности ему не дает
Отправлено 30 November 2018 - 02:07
Такое впечатление, что Вы процитировать - процитировали, а понять - не поняли. В каком смысле "как"? Так же, как и в любом другом случае...http://blog.pravo.ru/blog/30083.html
как, при выполнении подписи на плоттере, имея на руках только копию документа экперт собирается что там установить?
1) А подлинник дает?Убрать вероятность использования плоттера он не может, ибо копия такой возможности ему не дает
Отправлено 03 December 2018 - 14:44
В каком смысле "как"? Так же, как и в любом другом случае...
В другом случае (имея на руках подлинник) есть возможность установить использование плоттера, нет?
Убрать вероятность использования плоттера он не может, ибо копия такой возможности ему не дает
1) А подлинник дает?
Да, подлинник дает такую возможность
Отправлено 03 December 2018 - 16:54
Речь шла об экспертизе по копиям...В другом случае (имея на руках подлинник) есть возможность установить использование плоттера, нет?В каком смысле "как"? Так же, как и в любом другом случае...
Вам известно о существовании соответствующей методики? И на чем она основана?Да, подлинник дает такую возможностьУбрать вероятность использования плоттера он не может, ибо копия такой возможности ему не дает
1) А подлинник дает?
Отправлено 30 December 2018 - 03:37
Alderamin, извините за задержку с ответом.
Методика то есть https://user50116.pravorub.ru/personal/80251.html
но...,как вы сейчас справедиливо заметите, научно не обоснованна, не утверждена и ты пы
Правда есть и научные публикации на эту тему:
- Иванов Н.А. Комплексная экспертиза документов (компьютерно-техническая и реквизитов документов), изготовленных способами цифровой фальсификации // Российский следователь. 2004. N 10. С. 2 — 4;
- Иванов Н.А. Экспертиза оттисков мастичных печатей и изображений оттисков, нанесенных с помощью компьютерной техники // Судебная экспертиза. 2007. N 2. С. 75 — 80.
Иванов Н. А. Компьютерные технологии подделки рукописных почерка и подписей // Судебная экспертиза. 2011. N 2.
- Панова Т.О., Милованова О.Ю., Карпухина Е.С. Комплексное исследование имитации рукописных реквизитов (случай из экспертной практики) // Теория и практика судебной экспертизы. 2008. N 3 (11). С. 118 — 121.
Сообщение отредактировал askpravo: 30 December 2018 - 03:38
Отправлено 31 December 2018 - 13:40
За это не надо извиняться - тут нет обязательств отвечать, тем более в какой-то срок...Alderamin, извините за задержку с ответом.
Собственно, на этом можно ставить точку. Допускаю, что у этого эксперта есть здравые мысли и реальное желание создать научно обоснованную методику, но внешне его деятельность, скажем так, наводит на размышления. Т.к. тут не экспертный форум, то у меня, честно сказать, нет желания детально что-то анализировать. В принципе, sapienti sat. Кому лениво лезть по ссылке и читать - краткое содержание заключено в двух скриншотах. А если кто заинтересуется данным экспертом и его лабораторией - рекомендую посмотреть их сайт (ссылку тут не привожу - она есть по вышеприведенной ссылке). Там, кстати, выложена их переписка с государственными экспертными учреждениями, которую я нашел довольно любопытной...Методика то есть https://user50116.pravorub.ru/personal/80251.html
но...,как вы сейчас справедиливо заметите, научно не обоснованна, не утверждена и ты пы
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных