Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Раздел квартиры которая куплена на маткапитал, личные средства + ипотека)


Сообщений в теме: 27

#1 Veter_NN

Veter_NN
  • Старожил
  • 1561 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 May 2019 - 19:30

Квартира приобретена на три источника средств

1. 50% ипотека

2. 25% личные средства одного из супругов (деньги на банковский счёт поступили до брака, движения средств больше не было)

3. 25% общие средства супругов

 

При всём при этом квартира оформлена в долевую собственность по 1/2 на каждого супруга.

Материнский капитал направлен на частичное погашение ипотеки спустя месяц после покупки квартиры

Оформлено нотариальное обязательство о переоформлении квартиры в общую долевую собственность с учетом детей и доли материнского капитала в стоимости квартиры после снятия ипотечного обременения.

 

Встал вопрос о разделе квартиры между уже бывшими супругами.

Какова на сегодня судебная практика по аналогичным вопросам?

 

первый вопрос это возможность самого раздела квартиры при указанных обстоятельствах.


Сообщение отредактировал Veter_NN: 28 May 2019 - 19:31

  • 0

#2 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60798 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 May 2019 - 20:02

Встал вопрос о разделе квартиры между уже бывшими супругами.

 

Между ними квартира уже поделена при покупке. После погашения ипотечного кредита в течение 6 месяцев нужно выделить доли для детей.


  • 0

#3 Veter_NN

Veter_NN
  • Старожил
  • 1561 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 May 2019 - 20:05

 

Встал вопрос о разделе квартиры между уже бывшими супругами.

 

Между ними квартира уже поделена при покупке. После погашения ипотечного кредита в течение 6 месяцев нужно выделить доли для детей.

 

Про это и спрашивал.


  • 0

#4 Veter_NN

Veter_NN
  • Старожил
  • 1561 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 May 2019 - 20:26

Между ними квартира уже поделена при покупке. После погашения ипотечного кредита в течение 6 месяцев нужно выделить доли для детей.

Не подскажете в каком документе от ВС РФ это указывалось? помню видел что то в 2018 году


  • 0

#5 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60798 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 May 2019 - 22:08

 

Между ними квартира уже поделена при покупке. После погашения ипотечного кредита в течение 6 месяцев нужно выделить доли для детей.

Не подскажете в каком документе от ВС РФ это указывалось? помню видел что то в 2018 году

 

 

 

п.4 ст.10 256-ФЗ и Обзор судебной практики по делам, связанным с реализацией права на материнский (семейный) капитал, утвержденный Президиумом Верховного Суда РФ 22.06.2016


  • 2

#6 Veter_NN

Veter_NN
  • Старожил
  • 1561 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 May 2019 - 22:33

п.4 ст.10 256-ФЗ и Обзор судебной практики по делам, связанным с реализацией права на материнский (семейный) капитал, утвержденный Президиумом Верховного Суда РФ 22.06.2016

Я про то, что если в договоре купли продажи доли супругов определены, то квартира не подлежит разделу.

 

Особенно с учетом вот этого:

 

 

Куплена квартира в долях 1/2 мужу и 1/2 жене. Брачного договора нет - соответственно, имущество поступило в совместную собственность. Иным договором, кроме брачного, изменить режим совместной собственности нельзя. Цитата Через некоторое время муж дарит свою долю совместному ребенку. Сделка ничтожна, поскольку до определения долей у мужа никакой доли не было и дарить было нечего. Поэтому делить нужно квартиру между мужем и женой.

 

Сообщение отредактировал Veter_NN: 28 May 2019 - 22:38

  • 0

#7 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60798 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 May 2019 - 05:44

Особенно с учетом вот этого:

 

практика за 13 лет кардинально поменялась.

рекомендую почитать вот это - 

 

Величкова О.И. Приобретение супругами имущества в общую долевую собственность: теоретические и практические проблемы // Семейное и жилищное право. 2018. N 1. С. 45 - 46.
 
Там неплохой анализ судебной практики по данной категории споров.

  • 0

#8 Veter_NN

Veter_NN
  • Старожил
  • 1561 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 May 2019 - 10:21

 

Особенно с учетом вот этого:

 

практика за 13 лет кардинально поменялась.

рекомендую почитать вот это - 

 

Величкова О.И. Приобретение супругами имущества в общую долевую собственность: теоретические и практические проблемы // Семейное и жилищное право. 2018. N 1. С. 45 - 46.
 
Там неплохой анализ судебной практики по данной категории споров.

 

Скорее всего это найти не удастся. Но интересно Ваше мнение вот по такой позиции:

https://kazan.cian.ru/forum-rieltorov-pokupka-v-dolevuju-sobstvenost-suprugami-budte-vnimatelny-269656/

Вкратце: долевая покупка должна иметь нотариальную форму. Её в моём случае не было. Это значит, что хотя доли и определены в договоре, но какждая доля это общее имущество супругов.

То есть без нотариального оформления сделка имеет дефект по форме. Того же нотариального оформления требует и определение долей при разделе имущества.

Как ни крути нарушение формы, если считать раздел состоявшимся.


  • 0

#9 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60798 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 May 2019 - 11:30

Как ни крути нарушение формы, если считать раздел состоявшимся.

 

принцип эстоппеля тоже никто не отменял. Стороны заключили договор по которому имущество получили в ОДС, обратились в Росреестр с заявлениями о регистрации ОДС, оплатили имущество - то есть договор исполнили и не теперь не вправе ссылаться на дефект его формы.


  • 0

#10 Veter_NN

Veter_NN
  • Старожил
  • 1561 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 May 2019 - 11:38

принцип эстоппеля тоже никто не отменял. Стороны заключили договор по которому имущество получили в ОДС, обратились в Росреестр с заявлениями о регистрации ОДС, оплатили имущество - то есть договор исполнили и не теперь не вправе ссылаться на дефект его формы.

Нет речь о другом.

В СК РФ написано, что имущество считается общим вне зависимости от того, на чьё имя оно оформлено.

Так?

Если так, то:

1/2 которая оформлена на мужа - общее имущество.

1/2 которая оформлена на жену - тоже общее имущество.

Слов о разделе в договоре нет.

Нотариального оформления такая сделка не требует. 

 

акая позиция более логична и ничему нее противоречит.

А вот обратная позиция (раздел произведен) противоречит.

 

то есть нельзя считать такую сделку с определением долей разделом, поскольку раздел требует нотариуса.


Сообщение отредактировал Veter_NN: 29 May 2019 - 11:58

  • 0

#11 Veter_NN

Veter_NN
  • Старожил
  • 1561 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 May 2019 - 12:15

МИНИСТЕРСТВО ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ 

ПИСЬМО 
от 11 января 2019 г. N ОГ-Д23-30 

О РАССМОТРЕНИИ ОБРАЩЕНИЙ 

Департамент недвижимости Минэкономразвития России (далее - Департамент недвижимости) рассмотрел обращение по вопросу государственной регистрации прав на недвижимое имущество при приобретении его в общую собственность супругов и в части своей компетенции сообщает. 
В соответствии с Положением о Министерстве экономического развития Российской Федерации, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 5 июня 2008 г. N 437 (далее - Положение), Минэкономразвития России является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим выработку государственной политики и нормативно-правовое регулирование в отнесенных к его ведению сферах деятельности. Согласно Положению Минэкономразвития России не наделено полномочиями по официальному разъяснению законодательства Российской Федерации, практики его применения, в связи с чем Департамент недвижимости вправе высказать только мнение по поставленному вопросу. 
Отмечаем, что федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере нотариата в соответствии с Положением о Министерстве юстиции Российской Федерации, утвержденным Указом Президента Российской Федерации от 13 октября 2004 г. N 1313, является Минюст России. 
Дополнительно обращаем внимание, что письма Минэкономразвития России не содержат правовых норм или общих правил, конкретизирующих нормативные предписания, не являются нормативными правовыми актами, имеют информационный характер и не препятствуют руководствоваться непосредственно нормами законодательства. 
Обращаем также внимание, что в соответствии с частью 2 статьи 3 Федерального закона от 13 июля 2015 г. N 218-ФЗ "О государственной регистрации недвижимости" (далее - Закон N 218-ФЗ) полномочия по координации и контролю деятельности органов регистрации прав, разработка и издание методических материалов для органов регистрации прав, в том числе по вопросам осуществления государственной регистрации прав, отнесены к полномочиям Росреестра. 
Отмечаем, что решение о государственном кадастровом учете и (или) государственной регистрации прав, о приостановлении или отказе в государственном кадастровом учете и (или) государственной регистрации прав принимается в каждом конкретном случае государственным регистратором самостоятельно по результатам правовой экспертизы представленных документов. 
Вместе с тем по существу поставленных в обращении вопросов отмечаем следующее. 
Согласно пункту 1 статьи 33 Семейного кодекса Российской Федерации (далее - СК РФ) законным режимом имущества супругов является режим их совместной собственности. Законный режим имущества супругов действует, если брачным договором не установлено иное. 
В соответствии с пунктом 1 статьи 34 СК РФ имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью. 
Исходя из положений статьи 42 СК РФ установленный законом режим совместной собственности может быть изменен только брачным договором, заключенным в предусмотренной для него нотариальной форме (пункт 2 статьи 41 СК РФ). 
Супруги, приобретая в общую долевую собственность объект недвижимого имущества, изменяют установленный законом порядок общей совместной собственности на режим общей долевой собственности. 
Исходя из изложенного можно сделать вывод о том, что супруги, приобретая в долевую собственность объект недвижимости, заключают договор, содержащий элементы брачного договора, поскольку в нем выражена воля супругов на изменение установленного законом режима совместной собственности, в связи с чем указанный договор подлежит нотариальному удостоверению. 

Заместитель директора 
Департамента недвижимости 
Э.У.ГАЛИШИН 


Сообщение отредактировал Veter_NN: 29 May 2019 - 12:17

  • 1

#12 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60798 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 May 2019 - 15:29

СВЕРДЛОВСКИЙ ОБЛАСТНОЙ СУД
 
АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 1 марта 2017 г. по делу N 33-4297/2017
...
Как следует из договора мены от <...> (п. п. 1, 5), на основании которого АА и И.О.СА. стали сособственниками спорной квартиры, указанное жилое помещение перешло в их общую долевую собственность с определением равных долей (по 1/2 у каждого) (л. д. 47).
Указывая, что мена произведена в период брака и ссылаясь, при этом, на общее правило, предусмотренное ст. 34 Семейного кодекса Российской Федерации, истцы не учитывают, что сами приобретатели спорной квартиры (АА и И.О.СБ.) достигли в договоре мены соглашения об установлении именно режима общей долевой собственности, что не противоречит положениям п. 5 ст. 244 Гражданского кодекса Российской Федерации и п. 2 ст. 38 Семейного кодекса Российской Федерации (в редакции, действовавшей на момент заключения договора мены).
 
 
и так решений множество.

  • 0

#13 Veter_NN

Veter_NN
  • Старожил
  • 1561 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 May 2019 - 17:35

достигли в договоре мены соглашения об установлении именно режима общей долевой собственности, что не противоречит положениям п. 5 ст. 244 Гражданского кодекса Российской Федерации и п. 2 ст. 38 Семейного кодекса Российской Федерации (в редакции, действовавшей на момент заключения договора мены).  

то есть когда такой договор раздела имущества супругов  не требовал нотариального заверения?

 

В моем случае требует.

 

Кстати вот еще:

 

Суд первой инстанции, удовлетворяя заявленные требования, пришел к выводу о том, что в данном случае реализация права на приобретение в собственность долей в праве собственности на квартиру не является соглашением о разделе совместно нажитого имущества либо брачным договором, требующим обязательного нотариального удостоверения, а потому требование об обязательном нотариальном удостоверении договора купли-продажи квартиры в общую долевую собственность противоречит нормам действующего законодательства.

https://oblsud--orb.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=962318&delo_id=5&new=5&text_number=1&case_id=712995


и так решений множество.

Чую, что практика о которой вы говорили сложилась в переходный период, когда ДКП на доли заключались по нормам еще старым до 2015 года. Делить их начали в 16-18 годах. Требования к тем договорам не были нотариально заверять.

Сейчас требуется нотариальное заверение.

Рискну подать иск.


Сообщение отредактировал Veter_NN: 29 May 2019 - 17:33

  • 0

#14 Aleks_P

Aleks_P
  • ЮрКлубовец
  • 188 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 May 2019 - 18:48

супруги, приобретая в долевую собственность объект недвижимости, заключают договор, содержащий элементы брачного договора

 

Так прямо и заключают?


  • 0

#15 Дмитрий Н

Дмитрий Н
  • Новенький
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 May 2020 - 14:11

Напишу тут, если никто не против:

Подскажите, такая ситуация. 2 детей, квартира в ипотеке, развод. Жена беременна от нового и ребенок будет прописан в этой квартире. По окончании ипотеки будет раздел квартиры, будет ли учитываться НОВЫЙ ребёнок от другого брака при выделении долей?


  • -1

#16 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Ушел навсегда
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 May 2020 - 14:40

будет ли

Да.


  • 0

#17 Дмитрий Н

Дмитрий Н
  • Новенький
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 May 2020 - 16:48

 

будет ли

Да.

 

 

Это 100%? Ужас сколько мнений( Многие говорят не повлияет ребенок т.к. имущество было нажито ещё до его рождения. 

Ещё есть мнение что разделение если и будет на этого ребенка, то только той части, которая положена детям. т.е. 1\2 от квартиры, а остальные 1\2 в любом случае получат родители.


  • 0

#18 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60798 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 May 2020 - 17:31

2 детей, квартира в ипотеке, развод. Жена беременна от нового и ребенок будет прописан в этой квартире.

 

маткапитал?


  • 0

#19 MariSPb

MariSPb
  • продвинутый
  • 861 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 June 2020 - 13:03

то только той части, которая положена детям. т.е. 1\2 от квартиры,

почему речь вообще о том, что детям что-то полагается?


  • 0

#20 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60798 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 June 2020 - 13:06

почему речь вообще о том, что детям что-то полагается?

 

Ну так автор не отвечает на ГЛАВНЫЙ вопрос - оплачивалась ли квартира либо долг по кредиту за счет маткапитала. Понятно, что если не оплачивалась - никому из детей ничего не полагается. Если оплачивалась - полагаются доли тем детям, которые включены в сертификат на маткапитал и никакие не 1/2, разумеется, а пропорционально оплаченной МК части стоимости квартиры за минусом долей родителей в МК.


  • 1

#21 Дмитрий Н

Дмитрий Н
  • Новенький
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 June 2020 - 13:55

 

2 детей, квартира в ипотеке, развод. Жена беременна от нового и ребенок будет прописан в этой квартире.

 

маткапитал?

 

Маткапитал(за ребёнка от 1 брака) использовался для уменьшения суммы ипотеки. Теперь же жена беременна от другого уже в разводе. Раздел будет происходить уже после рождения ею третьего.


  • 0

#22 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60798 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 June 2020 - 16:30

Маткапитал(за ребёнка от 1 брака) использовался для уменьшения суммы ипотеки. Теперь же жена беременна от другого уже в разводе. Раздел будет происходить уже после рождения ею третьего.

 

куда пропал второй ребенок? не забивайте мозг - сколько детей в сертификате было?


  • 0

#23 Mex@

Mex@
  • Старожил
  • 1400 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2020 - 11:52

Вопрос действительно актуальный.

Единый судебный порядок переоформления права (перераспределения долей) на квартиру, купленную с использованием маткапитала отсутствует. ВС тоже ограничивается лишь ссылкой на соглашение сторон.

К примеру, семья 4 чел: мать, отец, два ребенка. 30% собственные средства супругов, 50% кредит, 20% маткапитал.

Вариант 1 - всем поровну по 1/4 доле в праве.

Вариант 2 - (собственные средства 30% + кредит 50%) родителям, т.е. по 4/10 каждому и маткапитал 20% детям, т.е. по 1/10 каждому.

Вариант 3 - (собственные средства 30% + кредит 50%) родителям и детям, т.е. по 1/5 каждому, а маткапитал 20% матери, т.е. еще 1/5.

И таких вариантов много, в т.ч. в зависимости от "хотелок" каждого и конкретных обстоятельств дела.

Чем же суду руководствоваться, если стороны не могут прийти к соглашению?


  • 0

#24 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60798 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2020 - 13:56

Чем же суду руководствоваться, если стороны не могут прийти к соглашению?

 

ВС РФ давно разъяснил - доли детей должны в судебном порядке определяться пропорционально их долям в маткапитале.

Например: квартира куплена супругами за 100 рублей, 80 рублей - собственные средства, 20 рублей - маткапитал. Двое детей. 

Каждому из детей полагается 5/100 в праве на квартиру.


  • 1

#25 Mex@

Mex@
  • Старожил
  • 1400 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2020 - 15:22

Понятно, т.е. маткапитал делится на всех.

№ дела в ВС не напомните?


  • 1


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных