Сообщений в теме: 19

[uncleandrew]

Многие, вероятно, знают как и с какими нарушениями ИФНС подают административные иски. Сейчас речь не о пропущенных сроках, не о других основаниях если не отказать в иске, но отменить решение в апелляшке, речь о другом.

 

ИФНС, среди прочего, в качестве доков прикладывают перечни рассылок. Я сейчас не говорю о том, что такие перечни не несут сакральный смысл и не указывают на содержание рассылок, что само по себе уже доказательством не является.

Эти перечни содержат персоналку, о распространении которой субъекты этой персоналки явно не давали согласия.

 

Вопрос такой: имеет ли право суд принять такое доказательство в качестве допустимого? Ведь по сути его, в соответствии с законом, в принципе не должно существовать.

[Eisenfaust]

Эти перечни содержат персоналку, о распространении которой субъекты этой персоналки явно не давали согласия.

Что ж по-Вашему, если у стороны есть доказательство принадлежности спорного имущества ей в виде ДКП с персональными данными подписантов (ФИО, ИНН, адрес), то она не вправе просто так представить его суду? Надо заручиться согласием контрагента?

[Юлия-Х]

ИФНС, среди прочего, в качестве доков прикладывают перечни рассылок.

 

что за перечни рассылок?

[uncleandrew]

 

Эти перечни содержат персоналку, о распространении которой субъекты этой персоналки явно не давали согласия.

Что ж по-Вашему, если у стороны есть доказательство принадлежности спорного имущества ей в виде ДКП с персональными данными подписантов (ФИО, ИНН, адрес), то она не вправе просто так представить его суду? Надо заручиться согласием контрагента?

 

Причем тут договор и предоставление в суд инфы сторон договора, когда эту инфу сторона спора обязана представить? В перечне десятки третьих лиц, к спору непричастных.

 

ИФНС, среди прочего, в качестве доков прикладывают перечни рассылок.

 

что за перечни рассылок?

 

Перечень рассылки писем от ИФНС гражданам-третьим лицам на дату с указанием ФИО, адреса.

Сообщение отредактировал uncleandrew: 30 July 2019 - 04:35

[Eisenfaust]

Буквально закон гласит:

Не допускается использование доказательств, полученных с нарушением федерального закона.

 

Налоговая эти списки получила законно?

Очевидно да.

А значит...

[uncleandrew]

Буквально закон гласит:

Не допускается использование доказательств, полученных с нарушением федерального закона.

 

Налоговая эти списки получила законно?

Очевидно да.

А значит...

Допустимость доказательств ограничивается общими принципами?

Сообщение отредактировал uncleandrew: 30 July 2019 - 20:22

[Eisenfaust]

Допустимость доказательств ограничивается общими принципами?

Общие принципы в гл. 1 АПК РФ. Это не то.

Но Вы попробуйте нажаловаться в Роскомнадзор. Только не на налоговую, а на судью, который принял такие доказательства, т.е. обработал чужие ПД без согласия субъектов. Будет любопытно узнать результат.

[uncleandrew]

 

Допустимость доказательств ограничивается общими принципами?

Общие принципы в гл. 1 АПК РФ. Это не то.

Но Вы попробуйте нажаловаться в Роскомнадзор. Только не на налоговую, а на судью, который принял такие доказательства, т.е. обработал чужие ПД без согласия субъектов. Будет любопытно узнать результат.

 

А чо не на субъекта ПД? Тоже должно быть интересно.

 

ст.50 Конституции 2. При осуществлении правосудия не допускается использование доказательств, полученных с нарушением федерального закона.

 

Более общего принципа вряд ли можно представить.

Сообщение отредактировал uncleandrew: 31 July 2019 - 08:47

[Eisenfaust]

ст.50 Конституции 2. При осуществлении правосудия не допускается использование доказательств, полученных с нарушением федерального закона.

То же самое слово в слово и в АПК РФ. Но в АПК Вас почему-то не устроило.

[Mex@]

не должно существовать

- не юридический термин. Вот, если бы было написано - "незаконно". Тогда, да.

[GVE]

ст.50 Конституции 2. При осуществлении правосудия не допускается использование доказательств, полученных с нарушением федерального закона.

А какой именно федеральный закон нарушила ФНС? 

 

Доказательства в деле разве имеют публичный характер, чтобы можно было говорить о раскрытии персональных данных? Да и какие в "рассылке" могут быть персональные данные,чтобы для их раскрытия требовалось согласие субъекта?

[uncleandrew]

 

ст.50 Конституции 2. При осуществлении правосудия не допускается использование доказательств, полученных с нарушением федерального закона.

А какой именно федеральный закон нарушила ФНС? 

 

Доказательства в деле разве имеют публичный характер, чтобы можно было говорить о раскрытии персональных данных? Да и какие в "рассылке" могут быть персональные данные,чтобы для их раскрытия требовалось согласие субъекта?

 

Странный вопрос от юриста. Закон о персоналке.

 

Доказательства предоставляемые СУДУ-нет, ибо суд-оператор тот же. А вот ответчик, лицо не обладающее определенными ФЗ качествами, не может являться субъектом, которому персоналка представляется.

 

Если что, то к персоналке относятся, помимо прочего, и ФИО, и адрес места жительства.

 

 

 

 

не должно существовать

- не юридический термин. Вот, если бы было написано - "незаконно". Тогда, да.

 

ОК, в нарушение фз предоставило ПД лицу, которому эти ПД представлять не имеет права без разрешения субъекта персональных данных. Пойдет?

 

ст.50 Конституции 2. При осуществлении правосудия не допускается использование доказательств, полученных с нарушением федерального закона.

То же самое слово в слово и в АПК РФ. Но в АПК Вас почему-то не устроило.

 

Может оттого, что речь была об общих принципах, которые Вы отослали в гл1, чего там не наблюдается, зато в Конституции, статье 50, во всей красе. Или там уже не принципы? Может еще оттого, что речь изначально о КАС, а не иных Кодексах...

Сообщение отредактировал uncleandrew: 31 July 2019 - 14:54

[uncleandrew]

Ладно, у вас еще сутки почесать языками. В пятницу, в случае движения в деле не по моему сценарию, буду ходатить, а там посмотрим...

[GVE]

Странный вопрос от юриста. Закон о персоналке.

Нее. Я так тоже могу. Норму закона о персоналке, не позволяющую предоставлять в суд доказательства, содержащие сведения о персональных данных третьих лиц, назовите.

 

суд-оператор тот же

 

Ииии? Суд публикует материалы дела? Или к материалам дела есть доступ у любого?

 

И вообще вы путаете теплое с мягким.

Не принимаются доказательства, полученные с нарушением закона. Ключевое слово ПОЛУЧЕННЫЕ. Т.е. лицо в принципе не имело возможности и прав получить такое доказательство.

А в Вашем случае истец сам является источником доказательства. Он его ни у кого не получал, не выкрал и не фальсифицировал. То, что в этом доказательстве содержатся персноальные данные еще не делает это доказательство полученным с нарушением закона.

Какой закон нарушил истец, совершив почтовую рассылку по реестру, а потом предоставив этот реестр в суд?

Распространение персональных данных является нарушением закона о персональных данных. Но это не значит, что лицо, которое эти данные распространяло, получило их с нарушением закона. 

 

Более того, ссылка на нормы закона о персональных данных в части запрета чего то там распространять ни что иное, как попытка ограничить  процессуальное право лица, участвующего в деле, предоставлять доказательства.

[Pastic]

И вообще это чушь. У меня была веселая история, когда муж доказывал измену жены записью со скрытой видеокамеры. Там тоже ответчик много кричала, что доказательство получено незаконным путем. Райсуд сказал, что это личное дело гражданина ставить ли у себя дома скрытую камеру, а апелляция добавила, что нет никаких доказательств того, что данная камера поставлена с целью собирания доказательств о личной жизни ответчика - дескать, истец говорит, что боится воров - нет оснований его словам не доверять.

А киношка была прикольная )

[Eisenfaust]

муж доказывал измену жены

Я дико извиняюсь, а что это за случай такой, когда нужно доказать измену?! Для чего?! В брачном договоре что ли было условие?

[uncleandrew]

ТРОЛЛЬ ОТДЫХАЕТ, ПОКА 10 ДНЕЙ

Сообщение отредактировал Pastic: 01 August 2019 - 15:41

[Pastic]

 

муж доказывал измену жены

Я дико извиняюсь, а что это за случай такой, когда нужно доказать измену?! Для чего?! В брачном договоре что ли было условие?

 

 

Спор об определении места жительства ребенка. Тащили в суд все грязное белье.

[Mex@]

ДядяАндрей интересную тему задел. Распространяется Закон о ПД со всякой его регистрацией в качестве оператора, опломбированными сейфами, отбором расписок об обработке ПД и т.п. на суды?

Формально - да. Закон содержит исключение только в отношении информации о деятельности самих судов, но в отношении персональных данных ЛУД, свидетелей, экспертов и других гражданах, вынужденных сообщать суду сведения о себе, никто суды от соблюдения закона не освобождал.

А фактически - нет. Общаясь с работниками суда (канцелярия, помощники, секретари) ни разу не слышал, чтобы их Роскомнадзор на эту тему напрягал.

[Eisenfaust]

Вообще-то у нас судебные разбирательства открытые. Любой может зайти, присесть, смотреть и слушать. И узнать любые ПД. 

И даже посмотреть любительское порно.

Сообщение отредактировал Eisenfaust: 01 August 2019 - 20:33