Сообщений в теме: 46

[Данила1992]

Добрый день! 

Организация по ошибке перечислила денежные средства умершего работника на его банковскую карту.

В дальнейшем, сестра умершего данные денежные средства сняла.

Сейчас бывшая супруга умершего работника подала иск, в защиту прав несовершеннолетней дочери о взыскании с работодателя денежных средств.

Понятно, что суд удовлетворит данный иск.

Подскажите пожалуйста, каким образом возможно взыскать с сестры умершего денежные средства которые она незаконно сняла с его карты?

Заранее признателен за помощь!

[DimaBedlam]

каким образом возможно взыскать

подав исковое заявление (капитан очевидность)

[Мусорок]

сестра умершего данные денежные средства сняла

есть доказательства этому?

 

 

подав исковое заявление (капитан очевидность)

о взыскании неосновательного обогащения?

возможна сложность в связи с тем, что заработная плата не может быть взыскана в качестве неосновательного обогащения?

[DimaBedlam]

о взыскании неосновательного обогащения?

не обратили внимание на слова в скобках? =)

обобщенный ответ на "как взыскать?" - "подать исковое" ну или "заявление о вынесении судебного приказа", если есть основания

[Капитон]

Данила1992, где своя точка зрения? где обоснование?

до устранения автором недостатков остальные сообщения будут скрыты.

всем участникам. В ТК РФ есть прямая статья, которую надо просто прочитать.

[DimaBedlam]

Данила1992, где своя точка зрения? где обоснование?

до устранения автором недостатков остальные сообщения будут скрыты.

всем участникам. В ТК РФ есть прямая статья, которую надо просто прочитать.

и какое это имеет отношение к тому, как я ответил на некорректный вопрос?

 

кстати, не только ТК, но и ГК, раз мы об этом

Сообщение отредактировал preanch: 20 November 2019 - 13:44

[Капитон]

Если автор не потрудился изучить вопрос, уже сам сдался

Понятно, что суд удовлетворит данный иск.

то объяснять ему, почему суд откажет в иске не буду.

 

и какое это имеет отношение к тому, как я ответил на некорректный вопрос?

 

preanch, я Вам поставил минус не потому, что Вы ответили  на некорректный вопрос, а потому,что ответили явно неправильно. с учетом написанного в скобках.

в суд работодателю на сестру не надо.

ГК тут ни при чем.

[DimaBedlam]

а потому,что ответили явно неправильно

 

 

а есть другие варианты "взыскать"

 

обращаю Ваше внимание на то, что я ответил на "как взыскать", а не "как взыскать с сестры работника"

[Капитон]

а есть другие варианты "взыскать"

когда суд откажет бывшей жене, то и взыскивать не имеет смысла.

 

 

что я ответил на "как взыскать"

читать ст.1109 ГК пробовали?

 

да и еще подумайте, кто будет являться надлежащим истцом и кто ответчиком.

Кто является сторонами спора, если работнику излишне выплачена зарплата? работодатель и работник.

Если работник умер, то кто является процессуальным правопреемником? наследники.

Кто имеет право на наследственную массу? наследники. обоснованно на счет упали деньги или нет- это уже наследственная масса.

и вообще они обогатились? нет, не вступили в наследство. Работодатель к наследникам относится? нет.

Поэтому иск работодателя ведет к ... ненадлежащий истец.

Поэтому иск к сестре ведет к ... ненадлежащий истец ответчик.

А вот наследники, после вступления в наследство могут подать в суд на сестру, как получившую долю вне очереди.

 

 

Как Вам предложенный Вами "очевидный" вариант?

Сообщение отредактировал Капитон: 20 November 2019 - 17:31

[DimaBedlam]

да и еще подумайте, кто будет являться надлежащим истцом и кто ответчиком. Кто является сторонами спора, если работнику излишне выплачена зарплата? работодатель и работник. Если работник умер, то кто является процессуальным правопреемником? наследники. Кто имеет право на наследственную массу? наследники. обоснованно на счет упали деньги или нет- это уже наследственная масса. и вообще они обогатились? нет, не вступили в наследство. Работодатель к наследникам относится? нет. Поэтому иск работодателя ведет к ... ненадлежащий истец. Поэтому иск к сестре ведет к ... ненадлежащий истец ответчик. А вот наследники, после вступления в наследство могут подать в суд на сестру, как получившую долю вне очереди.

 

это Вы в расчете на то, что я не понимаю?

 

 

обращаю Ваше внимание на то, что я ответил на "как взыскать", а не "как взыскать с сестры работника"

пытаетесь мне очевидные вещи объяснять, хотя сами очевидного не увидели

[Данила1992]

Перечитал свой вопрос и понял что неверно изложил суть дела.

Денежные средства за неиспользованный отпуск, были перечислены сотруднику  на его банковскую карту при расторжении с ним трудового договора в связи с его смертью, а не перечислена находящейся на его иждивении дочке.

[Капитон]

Перечитал свой вопрос и понял что неверно изложил суть дела.

Вы не изложили свою точку зрения и обоснование

Правила, под которыми Вы подписались в момент написания сообщения:

 

3. Перед созданием новой темы Пользователь должен определить, к какому из имеющихся разделов (подразделов) Конференции относится вопрос, который Пользователь желает обсудить с коллегами. Если тема находится на стыке двух направлений, то участник должен выбрать лишь один форум. Во вновь создаваемых темах Пользователь обязан формулировать вопрос четко, с полной выкладкой по фабуле, со ссылками на НПА в обоснование своей точки зрения. Ссылки на судебную практику по теме приветствуются. Использование профессионального понятийного аппарата при создании тем обязательно.
Для новичков в некоторых разделах конференции установлен запрет на создание тем. Если пользователю не удается создать тему в нужном разделе, он может воспользоваться поиском и задать вопрос в уже созданной аналогичной теме (но ни в коем случае в первой попавшейся), либо создать тему в разделе "Песочница", при условии соблюдения всех пунктов настоящих Правил, в том числе необходимости указывать свою точку зрения со ссылкой на НПА.

[Мусорок]

Перечитал свой вопрос и понял что неверно изложил суть дела.

Денежные средства за неиспользованный отпуск, были перечислены сотруднику  на его банковскую карту при расторжении с ним трудового договора в связи с его смертью, а не перечислена находящейся на его иждивении дочке.

мы так с первого раза и поняли

почему его карта у сестры?

откуда работодатель должен был узнать реквизиты карты дочери?

и что говорит сестра, почему она не передаёт деньги дочери?

[Лысый]

Вы не должны были перечислть з/п умершему работнику без соблюдения условий указанных в ст. 141 ТК РФ.

Ваш косяк в любом случае.

Если только не докажите, что сестра умершего была на иждивении работника и (или) являлась членом его семьи.

 

 

а есть другие варианты "взыскать"

когда суд откажет бывшей жене, то и взыскивать не имеет смысла.

 

 

что я ответил на "как взыскать"

читать ст.1109 ГК пробовали?

 

да и еще подумайте, кто будет являться надлежащим истцом и кто ответчиком.

Кто является сторонами спора, если работнику излишне выплачена зарплата? работодатель и работник.

Если работник умер, то кто является процессуальным правопреемником? наследники.

Кто имеет право на наследственную массу? наследники. обоснованно на счет упали деньги или нет- это уже наследственная масса.

и вообще они обогатились? нет, не вступили в наследство. Работодатель к наследникам относится? нет.

Поэтому иск работодателя ведет к ... ненадлежащий истец.

Поэтому иск к сестре ведет к ... ненадлежащий истец ответчик.

А вот наследники, после вступления в наследство могут подать в суд на сестру, как получившую долю вне очереди.

 

 

Как Вам предложенный Вами "очевидный" вариант?

 

Не думаю, что суд будет вдаваться в подробности наследственного права (тем паче в наследственную массу данные деньги не капнули, т.к. уже были переведены куда не следует), главное, что работодатель перевел з/п на счет работнику, зная что он уже скончался, без соблюдения ст. 141.

Сообщение отредактировал Лысый: 22 November 2019 - 12:40

[Мусорок]

работодатель перевел з/п на счет работнику, зная что он уже скончался, без соблюдения ст. 141

зарплатная карта по логике вещей должна быть как раз в семье или у иждивенцев

 

 

сестра умершего данные денежные средства сняла

есть ли доказательства, что деньги сняла именно сестра?

[DimaBedlam]

шутка про "как взыскать - подать иск" не зашла, ну и ладно

1) выплата всего, что сотрудник заработал, РД обязан выплатить семье, если она обратится к РД, соглашусь с Капитон, вдове суд в иске откажет

2) косяк РД налицо - перевели ЗП умершему, сами виноваты

 

но почему никто не задумывается над очевидными вещами?:

1) может есть завещание, где деньги уходят сестре, которая, пусть и с нарушением, но "приняла наследство"?

2) с чего РД будет что-то взыскивать с сестры? это не хищение

РД посоветую обратиться к семье умершего, чтобы они написали заявление о выплате, и выплатить им и спать спокойно

[GVE]

Понятно, что суд удовлетворит данный иск.

И с чегой то "понятноо"?

Вы сначала

подумайте, кто будет являться надлежащим истцом и кто ответчиком.

 

2Капитон

 

Кто является сторонами спора, если работнику излишне выплачена зарплата?

 

Об излишней плате СТ ни слова ни сказал. Более того, из его потока мыслей становиться очевидным, что работодатель факта начисления з/п не оспаривает.

С учетом этого вероятность удовлетворнеия иска жены к работодателю стремиться к нулю.

 

 

А вот наследники, после вступления в наследство могут подать в суд на сестру, как получившую долю вне очереди.

 

+1

[Лысый]

 

работодатель перевел з/п на счет работнику, зная что он уже скончался, без соблюдения ст. 141

зарплатная карта по логике вещей должна быть как раз в семье или у иждивенцев

 

В подобном случае мы потребовали заявление от бывшей жены + справку, что несовершеннолетний ребенок прописан с бывшим работником, и выдали ей как законному представителю иждивенца, т.к. они были в разводе.

Главное что в 141 сказано - Выдача заработной платы производится не позднее недельного срока со дня подачи работодателю соответствующих документов.

 

Вопрос - какие работодателю предьявили документы в обосновании перевода неполученной з/п ко дню смерти работника???

Я так понял ни каких. 

Следовательно работодатель действовал неправомерно и лишил наследников возможности получить деньги в рамках наследственного дела.

 

А вот наследники, после вступления в наследство могут подать в суд на сестру, как получившую долю вне очереди.

 

 

Наследники не могут данную сумму включить в наследственную массу, т.к. работодатель отвечает, что уже все выплатил и неполученной з/п умершего у него нет.

[GVE]

Наследники не могут данную сумму включить в наследственную массу, т.к. работодатель отвечает, что уже все выплатил и неполученной з/п умершего у него нет.

Денежные средства на счетах умершего входят в наследственную массу.

[Лысый]

 

Наследники не могут данную сумму включить в наследственную массу, т.к. работодатель отвечает, что уже все выплатил и неполученной з/п умершего у него нет.

Денежные средства на счетах умершего входят в наследственную массу.

 

Эта сумма уже была получена, т.к. работодатель ее в нарушении ст. 141 перевел умершему.

Можно, конечно пытаться соскочить, типа перевели на счет, а у кого там карта не важно, пускай наследники разбираются, но такая позиция противоречит названной норме.

[DimaBedlam]

Лысый,а если работодатель "не знал" что переводит умершему сотруднику? 

[GVE]

Можно, конечно пытаться соскочить, типа перевели на счет, а у кого там карта не важно, пускай наследники разбираются, но такая позиция противоречит названной норме.

И с чего она противоречит? Она всего лишь регулирует порядок выплаты. Не более того.

Основной момент - обязанность выплатить з/п умершему. Обязанность по выплате исполнена.

Если бы деньги сняла не сестра, а жена Вы бы тоже утверждали, что надлежит деньги вернуть,т .к. нарушен порядок выплаты?

 

 

А если выплатит из кассы жене, а завтра придет дочь и скажет, что она тоже имеет право на часть з/п, т.к тоже является наследником?

Работодатель обязанность по выплате з/п выполнил. Тут налицо спор наследников по распределению наследственной массы.

[Капитон]

ладно, расскажу страшную военную тайну.

шутка про "как взыскать - подать иск" не зашла, ну и ладно 1) выплата всего, что сотрудник заработал, РД обязан выплатить семье, если она обратится к РД, соглашусь с Капитон, вдове суд в иске откажет 2) косяк РД налицо - перевели ЗП умершему, сами виноваты

ага. А теперь объединим мысли...

 

Если только не докажите, что сестра умершего была на иждивении работника и (или) являлась членом его семьи.

вот-вот.

только согласно Семейному кодексу:

 

Глава 15. АЛИМЕНТНЫЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА ДРУГИХ ЧЛЕНОВ СЕМЬИ

Статья 93. Обязанности братьев и сестер по содержанию своих несовершеннолетних и нетрудоспособных совершеннолетних братьев и сестер
 

ст141 ТК не предусматривает очередность, кто первый встал того и тапки.

 

Всё, что нужно сделать- это взять заявление от сестры по ст.141 ТК с просьбой перечислить деньги на счет (счет умершего работника). и никаких взысканий через суд, никакого удовлетворения иска бывшей жены.

[DimaBedlam]

Глава 15. АЛИМЕНТНЫЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА ДРУГИХ ЧЛЕНОВ СЕМЬИ Статья 93. Обязанности братьев и сестер по содержанию своих несовершеннолетних и нетрудоспособных совершеннолетних братьев и сестер

это тут при чем?

ТК может очередность не предусматривает, т.к. он тут не при чем, но наследство все таки принимаю в порядке очереди. 

[Капитон]

это тут при чем?

братья-сестры это другие члены семьи.

 

ТК может очередность не предусматривает, т.к. он тут не при чем, но наследство все таки принимаю в порядке очереди.

не полученная ко дню смерти зарплата не наследственная масса в течение 4 месяцев. поэтому очередности нет.

см ст.1183 ГК.